Les secrétaires de commandements de la reine

Effectivement la Reine signait souvent d'un trait pour Ses lettres privées, mais pour un billet de paiement Elle signait de Son nom. Le fait que la lettre de paiement soit contresigné par Beauregard et par Elle pourrait l'authentifier. Marie Antoinette du Boudoir possède l'une de ces lettres elle pourra nous le dire.

Oui, mais je précise dans mon précédent post que ses secrétaires signaient aussi pour elle ; d’où mes doutes quant à cette signature.
Du reste, il y avait en plus contre-signature avec le mot « Payez » , comme sur ces documents (où l’on voit les deux signatures) :







:!: Enfin, on s’y perd entre Beaugeard et d’Augeard (qui est resté 16 ans secrétaire des commandements de la reine ! ).
En 1789, date du billet d’ordre proposé par le comte Axel, c’est bien Augeard qui est le secrétaire des commandements.

Alors ce Beaugeard existait-il ou, puisque la calligraphie des signatures est elle très différente, signait-on aussi en son nom, et que vient donc faire ce B ?
Je ne sais pas si je suis clair...

Je vais t'aider a y voir plus clair.

Dans mon empressement j'ai écrit Beauregard (c'est le nom de mon ophatalmo ) c'est bien sur Beaugeard qu'il fallait écrire. Augeard était pour les années pairs et Beaugeard pour les années impairs.

Tes conclusions en faveur du payez sont concluantes. le M semble effectivement douteux.

Dans les 3 documents postés, le premier, le tout petit, me semble plus crédible.

Citation :

Augeard était pour les années pairs et Beaugeard pour les années impairs.

Merci !  
Quoique ça ne colle pas avec les deux documents que j’ai insérés, mais anyway : Beaugeard existe !  

pimprenelle a écrit:

Dans les 3 documents postés, le premier, le tout petit, me semble plus crédible.

Oh non ! Et les autres pas ?
On ne s’en sortirait pas avec ces signatures...

Mon incompétence en la matière m'empêche de manifester une opinion, mais je suis votre débat avec beaucoup d'intérêt !

Ah ! Mais c’est que cette histoire de d’Augeard et Beaugeard me tracasse depuis un moment !
Non mais franchement ! C’est presque aussi fort que ces deux-là :

[                        Toujours le mot pour rire !!!
En somme, Dupont t et Dupond d =  Augeard ( rien ) et Beaugeard ( B )

Je connais bien le premier .......



......... mais point du tout le second !
Et je pige couic à l'histoire d'années paires et impaires de François .  
Encore un poisson d'avril, peut-être ???  

Monsieur AUGEARD était le secrétaire des commandements de la Reine et sa fille vivait à VARENNES EN ARGONNE ... il possédait le chateau  de BUZANCY construit  par BELLENGER (architecte de BAGATELLE) et il y avait eu un projet de voyage vers la frontière , la Reine et les enfants, en passant par le chateau et son parc, car nous sommes à 4 lieues de la frontière -  projet refusé par la Reine !!!!!!

Monsieur BEAUGARD a été aussi secrétaire des commandements de la Reine

Les secrétaires avaient une signature "marie antoinette" et dessous il traçait une ligne en signant de  leur nom.... la Reine en fonction du personnage marquait  le document de son célèbre "PAYEZ" et sa signature MARIE ANTOINETTE.

"une feuille de paye" d'un membre de sa maison seulement signé par un secrétaire n'a pas grande valeur marchande ... le document est intéressant si on retrouve la position dans la maison de la Reine de l'heureux destinataire de ce paiement.

Par contre, si le PAYEZ est mentionné, le prix sera élevé !!!!!!!!car la reine ne signait pas toutes les "factures" !!!!!!!! l'autre jour il y avait une note pour l'homme qui lavait les sols et avait fourni balais et brosses !!!!!!!
Mon petit papier signé AUGEARD est le paiement d'une année à Monsieur DE MEROGER qui était chargé au sein du bureau des commandements de la Reine de traiter et retourner les placets remis à la Souveraine -  on imagine bien la Reine se renseignant et donnant ses directives à ces Messieurs, dans son intérieur privé !!!!!!!! c''est la raison pour laquelle il y a le célèbre PAYEZ avec signature !!!!!! 1/2 format d'un lettre.

On trouve parfois des brevets sur parchemin - signés par l'ensemble des personnages importants de la MAISON DE LA REINE dont Messieurs de TALARU et autres nom connus ....
je possède un brevet de la MAISON DE MADAME LA DAUPHINE et un de la MAISON DE LA REINE !!!!! à ces brevets étaient collés un ruban avec un cachet de la reine ou mis entre une petite ouverture sur le parchemin - si l'empreinte reste, on trouve la trace de cire rouge !!!!!!!! mais j'ai préféré placer les deux empreintes dans des petits cadres en bronze avec noeuds !!!!

On se fera un plaisir de nous donner quelques indications de la vie de Monsieur BEAUGARD rencontré souvent, mais assez mystérieux.

Bonne fin de journée                                        MARIE ANTOINETTE    

hélas le seul Beaugeard de la Maison de la Reine se nomme sur les documents Beaugeard fils !!!!

Enfin grâce a internet voici son histoire, qui est assez cocasse.

Nicolas Joseph BEAUGEARD,  
18 avril 1755 à St Malo dans l'hôtel Beaugeard, + le 24 janvier 1818 à Paris (1er Arrdt) 6 rue du doyenné. Il avait ép en juillet 1780 à Paris et par contrat du 16 janvier devant M° Momet, notaire à Paris Marie Jeanne Catherine d'HUGUES de CESSELES, + 28 octobre 1843 à Paris (91 rue du Bac) à l'âge de 83 ans, fille de Jean Antoine Guillaume, propriétaire d'une importante sucrerie à St Domingue appelée Cesselès, chevalier de St Louis, colonel d'infanterie et d'Anne AVOYE-DUGUE

Il acheta la charge de secrétaire alternatif des commandements de la Reine Marie-Antoinette en 1780 pour la somme de 200.000 livres, cette charge fut supprimée en 1790.

Sa femme se sépara de Nicolas Joseph en 1785 après l'avoir ruiné et alla vivre à Londres.

Madame Beaugeard aurait eu une fille Elisa Alix Sara dite Charlotte, née à Londres le 4 octobre 1799. Le père de cette fille pourrait être le chevalier de Coigny ou Talleyrand. Charlotte fut adoptée par Talleyrand en 1807 et se maria en 1820 avec Alexandre Daniel Bon de Talleyrand, préfet, ambassadeur, dont postérité (Vallet de Villeneuve-Guibert, Brotty d'Antioche, Stanley, Mareschal de Bièvre)

Il fit partie du bataillon de la garde nationale des Filles de St Thomas qui défendit les Tuileries le 10 août 1792. Il se mit en rapport avec le baron de Batz pour sauver Louis XVI. Il fut parmi les cinq (les 500 autres avaient été arrêtés dans la nuit) qui tentèrent d'attaquer le carrosse de Louis XVI le 21 janvier 1793, boulevard de Bonne Nouvelle. Il fut rattrapé et sabré sur les marches de l'église N.D. de Bonne Nouvelle, les gendarmes d'escorte s'emparèrent de lui et le transportèrent à la section de la place Vendôme puis à la conciergerie où on le laissa mourir de faim. Un de ses amis réussit à le faire passer pour fou, et à le faire relâcher. Tous ses biens furent saisis et on lui imposa de résider en Bretagne. Il se cacha à Paris et accepta ensuite l'hospitalité de Mme de Cubières à Rue et ne rentra en Bretagne qu'en 1802.

Il fut nommé le 1er janvier 1815 secrétaire des commandements de S.A.R. Mme la duchesse d’Angoulême.

Pendant les Cent-Jours , il s'engagea comme capitaine dans l'armée royaliste du marquis de la Boissière.



Et grâce a Wikipedia voici celle d'Augeard.



Jacques-Mathieu Augeard
Jacques-Mathieu Augeard, né à Paris vers 1732 et mort à Paris le 30 mars 1805, était un fermier général et courtisan français, auteur d'un témoignage historique sur la fin de l'Ancien Régime.

Issu d'une famille de la noblesse d'office dont la branche aînée siégeait au Parlement de Bordeaux et dont la branche cadette, dont il était issu, s'était fixée à Tours, Jacques-Mathieu Augeard était le fils d'un Maître d'hôtel ordinaire du Régent Philippe d'Orléans

Membre de l'élite fisco-administrative de la monarchie, il occupa une charge de fermier général de 1768 à 1791[3].

Il épousa en 1768 Anne-Sophie de Serre de Saint-Roman et acquit en 1781 le marquisat de Buzancy.

En 1776, il aurait décliné la place de contrôleur général du trésor royal que lui proposait le ministre Maurepas. Il n'en fut pas moins le principal maître d'œuvre d'une campagne de libelles dirigée contre la politique financière de Jacques Necker en 1780-1781.

Entré en possession de la charge de secrétaire des commandements de Marie-Antoinette en 1777, il proposa à celle-ci, dès le début de la Révolution, de fuir en passant par sa terre de Buzancy. Accusé d'avoir favorisé un projet de départ du Roi pour Metz, il est emprisonné, traduit devant le tribunal du Châtelet, et finalement acquitté le 8 mars 1790.

Réfugié à Bruxelles puis, après la fuite de Varennes, émigré de 1791 à 1799, il ne rentre en France que sous le Consulat.

Il consacre ses dernières années à écrire ses Mémoires secrets qui ne furent publiés qu'en 1866. Ce témoignage d'un chroniqueur de la cour familier des milieux ministériels, partisan mais bien informé, est riche en anecdotes politico-financières sur les dernières années du règne de Louis XV et sur celui du roi Louis XVI.

Cette fois tu ne pourras plus avoir de doutes quant aux secrétaires des commandements de la Reine  

Je crois que je commence à comprendre.....

Merci pour la bio de ce Beaugeard, que je ne connaissais pas.

[quote=]Madame Beaugeard aurait eu une fille Elisa Alix Sara dite Charlotte, née à Londres le 4 octobre 1799. Le père de cette fille pourrait être le chevalier de Coigny ou Talleyrand. Charlotte fut adoptée par Talleyrand en 1807 et se maria en 1820 avec Alexandre Daniel Bon de Talleyrand, préfet, ambassadeur, dont postérité (Vallet de Villeneuve-Guibert, Brotty d'Antioche, Stanley, Mareschal de Bièvre).[/quote]

Double doute ici !
1) On n’est pas sûr qu’elle soit sa fille, quoiqu’il s’en occupa activement. Et il n’y pas, à la connaissance de mes lectures, d’adoption officielle.
2) La mère. Puisque la petite est née de père et mère inconnus.
L’on penche plutôt en faveur de Catherine Grand, qu’il épousera du reste...

Indeed

Merci pour toutes ces recherches.

Oui, mais ça reste compliqué.

Sérieusement, je n'ai rien compris. En même temps, je n'étais pas là ces derniers temps...
J'ai bien aimé par contre la référence aux Dupondt.

Ah si pour année paire ou impaire : les officiers des Maisons travaillaient par roulement : semaines, quartiers (trimestre) ou année.

olivia a écrit:

Ah si pour année paire ou impaire : les officiers des Maisons travaillaient par roulement : semaines, quartiers (trimestre) ou année.

Voilà ! Retiens cela.

olivia a écrit:

Ah si pour année paire ou impaire : les officiers des Maisons travaillaient par roulement : semaines, quartiers (trimestre) ou année.

Parfait !!! Je l'apprends ! Merci, Olivia !!!

Bonjour, Je possede une lettre originale et authentique de la reine Marie Antoinette addressee au tresorerie du Roi en 1785. Elle comporte la signature de Marie Antoinette ainsi que celle du tresorier. je ne sais pas qui contacter pour la vente de ce doument.
Sinceres Salutations,
Christian Mugnier
chris@sisibon.sg

Bonsoir et bienvenue sur ce forum

Intéressante cette information, mais forcément je vous pose la question classique : comment savez vous qu'il s'agit d'une lettre authentique?

Bienvenue.

chrismug a écrit:

Bonjour, Je possede une lettre originale et authentique de la reine Marie Antoinette addressee au tresorerie du Roi en 1785. Elle comporte la signature de Marie Antoinette ainsi que celle du tresorier. je ne sais pas qui contacter pour la vente de ce doument.
Sinceres Salutations,
Christian Mugnier
chris@sisibon.sg

Vous pouvez peut-être vendre votre lettre sur ebay.

I descend from the Beaugeard family and Nicolas Joseph Beaugeard was the nephew of a great grand mother of mine. If you wish to know more about Joseph you may Google an article written by another descendant Count Xavier Bellevue written in 1904 called A hero of Saint Malo. It gives considerable detail about the family and the main events of Nicolas’ extraordinary life

Fascinating ! Thank you for sharing your story and welcome, dear !