APPEL A TÉMOINS.........

Peut-être ce fil sera-t-il jugé inutile, redondant, etc......

Cependant, j'ai le sentiment qu'il ne serait pas inutile de faire ici UNE SYNTHÈSE SPÉCIFIQUE A NOTRE FORUM concernant la Reine Marie Antoinette......

* qu'avons-nous lu sur elle ( biographies, articles, critiques présentes et passées)
* que pensons-nous d'elle ?

Etc......

L'objectif étant d'en dessiner un portrait final, personnel ( à notre boudoir) , portrait qui serait une synthèse de nos lectures, recherches et ressentis.......

IL SERAIT BIEN que nous classifions ces données, et donc tout d'abord, j'achève mon post ici pour laisser la parole aux "témoins" intéressés;

POUR MA PART, j'envisagerais ceci comme classement simple =

1) un état actuel des connaissances =
* approuvées
* contestées

2) une remise en cause des thèses contestées

3) notre regard sur Marie-Antoinette;

d'autres "plans" ou structures sont possibles........

Ensuite, nous devrons lister TOUT ce que nous savons sur elle......
Ce sera l'objet d'un autre fil........


SI UN(E) AIMABLE (MODÉRATRICE) MODÉRATEUR vient à flâner par ici, sa parole sera bienvenue et écoutée avec grande attention, car ce n'est qu'une suggestion d'une toute récente participante, et peut-être ce fil semblera inutile et brouillon aux participants plus anciens ?

à vous lire, chers amis........

Je trouve l'idée très intéressante bien que je ne sois pas très compétent vu que mes intérêts me portent surtout sur la peinture. Je connais donc mieux Marie-Antoinette par ses peintres.

Oui ça, Aglae, c'est une très bonne idée, même si j'ai surtout hâte de lire les exposés des autres, vu que moi non plus, je ne suis pas très au courant.

Bah oui cool. Il y a plein de livres sur Marie-Antoinette que j'ai adoré. Les livres de Lever sont très précis déjà. Le journal donne plein de détails comme si on y était.

Après je vais voir si je pense à autre chose.

Mon impression est que les biographes nous donnent des visions plutôt contradictoires de Marie-Antoinette, par exemple simple / compliquée ou généreuse / égoïste ou frivole / mélancolique....
Pour finir on ne sait plus que penser.

Miss Lethaby a écrit:

Mon impression est que les biographes nous donnent des visions plutôt contradictoires de Marie-Antoinette, par exemple simple / compliquée ou généreuse / égoïste ou frivole / mélancolique....
Pour finir on ne sait plus que penser.

Je m'insurge contre ce qui précède. Marie-Antoinette ne fut en aucun cas égoïste, il faudrait être menteur pour prétendre le contraire car tous les témoignages des gens de Sa Maison la présentent comme une reine pleine de douceur, de grâce et d'humanité.

Sido Scorpion a écrit:

Miss Lethaby a écrit:

Mon impression est que les biographes nous donnent des visions plutôt contradictoires de Marie-Antoinette, par exemple simple / compliquée ou généreuse / égoïste ou frivole / mélancolique....
Pour finir on ne sait plus que penser.

Je m'insurge contre ce qui précède. Marie-Antoinette ne fut en aucun cas égoïste, il faudrait être menteur pour prétendre le contraire car tous les témoignages des gens de Sa Maison la présentent comme une reine pleine de douceur, de grâce et d'humanité.

Pas pousser, non plus. Quand elle s'éclate au bal ou qu'elle dépense des fortunes en bijoux, elle n'est pas non plus l'image de la Divine Bonté.

globule a écrit:

Sido Scorpion a écrit:

Miss Lethaby a écrit:

Mon impression est que les biographes nous donnent des visions plutôt contradictoires de Marie-Antoinette, par exemple simple / compliquée ou généreuse / égoïste ou frivole / mélancolique....
Pour finir on ne sait plus que penser.

Je m'insurge contre ce qui précède. Marie-Antoinette ne fut en aucun cas égoïste, il faudrait être menteur pour prétendre le contraire car tous les témoignages des gens de Sa Maison la présentent comme une reine pleine de douceur, de grâce et d'humanité.

Pas pousser, non plus. Quand elle s'éclate au bal ou qu'elle dépense des fortunes en bijoux, elle n'est pas non plus l'image de la Divine Bonté.

Prière de ne pas confondre la VRAIE Marie-Antoinette et celle de Sofia Coppola.

Trop bien, je vais pouvoir exprimer tout mon amour pour Maman, la plus belle du monde

Rhô...mais c'est qu'ils répondent tous.....

CONTENTE je suis !

On va se faire une bio de tonnerre de Brest !!!!

Je trouve l'exercice un peu difficile. Vers quelle Marie-Antoinette me tourner ? Celles des reliques (un domaine qui me tient à coeur) ? Celle des biographes ? Et, dans ce cas, selon lequel ? Je me sens assez proche de celle de Lady Fraser, mais ne suis-je pas trop subjectif ?

Bref, qui suis-je pour me permettre de définir un tant soit peu une figure quasi-mythique ?

Merci de toutes ces réponses.....C'est déjà passionnant !

Je cite pour exemple notre cher cassos =

Cassos a écrit:

Je trouve l'exercice un peu difficile. Vers quelle Marie-Antoinette me tourner ? Celles des reliques (un domaine qui me tient à coeur) ? Celle des biographes ? Et, dans ce cas, selon lequel ? Je me sens assez proche de celle de Lady Fraser, mais ne suis-je pas trop subjectif ?

Bref, qui suis-je pour me permettre de définir un tant soit peu une figure quasi-mythique ?

" difficile" = pas tant que ça.....
" vers quelle Marie-Antoinette me tourner ? " = vers celle de votre coeur, = de votre intime conviction !
" je me sens assez proche de celle de Lady Fraser" = parfait ! eh bien, voilà donc votre ressenti sur MA......
" mais ne suis-je pas trop subjectif" = nous sommes tous subjectifs par la force des choses !
C'est bien l'enjeu de cette synthèse = un portait subtil, nuancé, faits de de regards sincères....

Que ceux qui apprécient "les reliques" " la peinture", etc.....Ne se renient pas ! il y a beaucoup à deviner, à comprendre intuitivement des tableaux, des modestes objets touchants.....Le portrait y gagnera en réalisme;
Pas de complexe, ni de craintes.....nous en savons tous assez pour définir notre reine......

Je laisse cette invite quelques jours, puis je lancerai un second post avec une liste de tous les matériaux ( et ils sont nombreux !) ( et éloquents !) que nous possédons déjà sur Marie-Antoinette......

à suivre.......

Mon petit domaine : la musique. Alors Marie-Antoinette était issue d'une famille de musiciens par tradition. Elle chantait, jouait du clavecin et de la harpe. Elle avait un goût avant-gardiste et volontiers non-conventionnelle, comme quand elle a supporté Gluck. Pour moi, c'est aussi une pré-romantique avant l'heure.





Une question agite encore les musicologues : pourquoi n'a-t-elle pas reconnu l'immense talent de son compatriote Mozart, qu'elle n'a pas soutenu en France ? Le débat est ouvert.

C'est très intéressant, effectivement, car peu évoqué dans l'image que le public a de MA ! et, oui !! elle n'a pas reconnu Mozart...... pourquoi ??

Aglae a écrit:

C'est très intéressant, effectivement, car peu évoqué dans l'image que le public a de MA ! et, oui !! elle n'a pas reconnu Mozart......  pourquoi ??

Je n'ai évidemment pas la réponse, tout au plus quelques hypothèses émises par des musicologues.
- Peut-être Marie-Antoinette a-t-elle craint de paraître trop autrichienne ?
- Peut-être avait-elle, sans mauvais jeu de mot, la tête ailleurs ?
- Peut-être la musique de Mozart ne lui a-t-elle pas paru si intéressante ?

Marie-Antoinette est un personnage compliqué à aborder en raison, comme le soulève Chantal Thomas au début de sa Reine scélérate, de la surabondance des sources. Avant toutes choses, il faut commencer par faire le tri et ce n'est pas chose aisée, vu que Marie-Antoinette, dès avant sa naissance, ne s'est jamais appartenu en tant qu'individu, elle a toujours représenté quelque chose : un enjeu politique, une garantie, une protectrice, une reine, une génitrice, une ennemie à abattre, une sainte, une martyre.... Bref, les sources concernent davantage un symbole qu'une femme réelle. Je vous conseille le livre d'Annie Duprat Marie-Antoinette, images et visages d'une reine.

Avant tout, Marie-Antoinette a été enfermée dans sa classe sociale et est donc tombée avec l'aristocratie. Elle est avant tout un dommage collatéral car je crois que les reproches à son encontre sont en réalité de faux reproches, des prétextes. Mais, comme son mari, il fallait qu'elle tombe parce que c'était nécessaire pour entériner le changement de régime (voir les Romanovs, les Ceaucescus).

Pour moi la grosse erreur que font les fans actuellement c'est de dire que Marie-Antoinette était sérieuse tout ça. Marie-Antoinette est bien comme décrite par sa mère son frère les gens qui la connaissaient vraiment : une jeune femme très belle qui pensait avant tout à s'amuser et c'est trop normal. Même ses enfants sa fille dit que sa mère est peu attentive c'est normal il faut avant tout s'amuser surtout que des enfants pour elle c'était pas un choix c'était obligé.

Marie-Antoinette c'était la reine de la mode. Les étoffes la faisaient kiffer les robes les velours les bijoux les brocards les soies les dentelles les rubans. La vraie vie

Merci à tous pour ces réponses pleines de spontanéité, et qui dessinent un portrait en creux très original......

* Airin = Marie -Antoinette n'existe que par le regard d'autrui, jamais en elle-même pour ce qu'elle est véritablement; elle est dépossédée de sa véritable personnalité = objetmanipulé, enjeu, pion sur un échiquier

* Bassounov = Marie-Antoinette est une victime d'un renversement politique et social et civilisationnel = on a dû la tuer, parce qu'il fallait éradiquer la monarchie

* de La Reinta = Marie-Antoinette est une femme qui a vécu pleinement par le luxe, et sa sensualité = tissus somptueux, toilettes, bijoux, ....sa "vraie vie"

J'y ajoute la "musicienne" de Chakton, la figure "éclatée, inconnaissable des biographes" de Sulpice.......

Tout ceci est vrai et nous livre une figure intrigante, contrastée, tout sauf effacée......

How interesting, my dear friends ! Such a good idea to make it !

J'aime bien l'idée, merci à Aglae qui l'a eu.

........BONJOUR A TOUS... JE METS EN "PAUSE" MOMENTANÉMENT CE MODESTE PROJET POUR CAUSE DE BAC 2019.......

A TRÈS BIENTÔT........

Aglae a écrit:

........BONJOUR A TOUS... JE METS EN "PAUSE" MOMENTANÉMENT CE MODESTE PROJET POUR CAUSE DE BAC 2019.......

A TRÈS BIENTÔT........

Oui, d'accord, bon courage à tous, ceux qui passent et ceux qui corrigent.
Sinon, pour Marie-Antoinette, j'en suis arrivé à l'impression comme beaucoup dans le Boudoir, qu'elle était infiniment plus compliquée que ce qu'on nous raconte depuis toujours.

Voilà pour ma (très) modeste contribution.

Merci, spa, c'est noté !

( et je crois que c'est même notre opinion de base à tous...)

Quelle top discussion !  

Je ne suis pas loin de penser comme ça

de La Reinta a écrit:

Pour moi la grosse erreur que font les fans actuellement c'est de dire que Marie-Antoinette était sérieuse tout ça. Marie-Antoinette est bien comme décrite par sa mère son frère les gens qui la connaissaient vraiment : une jeune femme très belle qui pensait avant tout à s'amuser et c'est trop normal. Même ses enfants sa fille dit que sa mère est peu attentive c'est normal il faut avant tout s'amuser surtout que des enfants pour elle c'était pas un choix c'était obligé.

Marie-Antoinette c'était la reine de la mode. Les étoffes la faisaient kiffer les robes les velours les bijoux les brocards les soies les dentelles les rubans. La vraie vie

sauf que certains contemporains (de la reine, pas de nous ) disent qu'elle était triste au fond; un peu comme si toute cette gaité éclatait trop fort pour cacher (se cacher à elle-même ?) une profonde nostalgie, mal du pays.