| La scène de l'antichambre du Temple | |
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+3Fleur de Pomme de Terre Bint Georch Cochevis de Thekla 7 participants |
Auteur | Message |
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Cochevis de Thekla
Nombre de messages : 507 Date d'inscription : 01/07/2018
| Sujet: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 11:19 | |
| Amis du Boudoir, spécialistes de ce forum de Marie-Antoinette, j'attire votre attention d'experts sur cette gravure à mes yeux litigieuse. La scène est légendée comme suit :
- Séparation de Louis XVI de Marie-Antoinette, le Dauphin, Mme Elisabeth, Mme Royale, 29 septembre 1792, antichambre du Temple. Révolution française.
Mon problème est que je les ai encodées (gravure et légende) sans prendre plus de références. Je ne sais donc plus d'où vient cette gravure et il est évident que la légende ne correspond pas à la scène des adieux de Louis XVI à sa famille. Voir à ce propos les nombreuses illustrations de notre forum : https://maria-antonia.forumactif.com/t1992-les-adieux-de-louis-xvi-a-sa-familleOn sait aussi par les témoignages que le roi était seul avec la reine, ses enfants et sa soeur. Que représente donc cette scène dite "dans l'antichambre du Temple" ? Si cela peut aider à la localisation (dans le temps et dans l'espace) de cette scène, j'ajoute une version de l'école anglaise du XVIIIe. https://www.dumoart.com/Default.aspx _________________ un peu vif
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Bint Georch
Nombre de messages : 462 Date d'inscription : 25/02/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 11:40 | |
| Très intéressante question. Il semble que le tableau fut peint d'après une autre gravure datée de 1794 et conservée au British Museum. Elle est colorisée et présente le même ordre que le tableau de l'école anglaise, alors que la gravure en noir et blanc est imprimée dans l'autre sens. Le British ne donne pas beaucoup de détails mais les voici quand même : Scenes in the lives of members of the French Royal Family / La Séparation de Louis XVI de sa famille
In an antichamber next to stairs, presumably in the Temple, Louis XVI departs from his family, surrounded by officials of the Commune of Paris and guards. c.1793/94 Engraving printed à la poupée in colourhttps://www.britishmuseum.org/ _________________ Et l'orage s'en va calmé indifférent
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Fleur de Pomme de Terre
Nombre de messages : 257 Date d'inscription : 01/01/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 11:47 | |
| Ah, ça me titille aussi. Et j'ai trouvé ça : Avec une information qui va peut-être faire avancer les recherches : SCHIAVONETTI, LUIGI, D'APRÈS CHARLES BENAZECH La Séparation de Louis XVI d'avec sa famille au temple, du livre illustré A Graphic History of Louis the SixteenthPour plus de détails, cliquez sur ce lien. https://collections.mnbaq.org/fr/oeuvre/600028755 _________________ Et c'est quoi maintenant ? Violoncelle ?
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Bint Georch
Nombre de messages : 462 Date d'inscription : 25/02/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 11:50 | |
| Merci pour cette information capitale. Benazech a peint maintes scènes liées aux malheurs de la famille royale, mais j'avoue n'avoir pas reconnu celle-ci. _________________ Et l'orage s'en va calmé indifférent
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Fleur de Pomme de Terre
Nombre de messages : 257 Date d'inscription : 01/01/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 11:53 | |
| _________________ Et c'est quoi maintenant ? Violoncelle ?
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globule Administrateur
Nombre de messages : 2236 Date d'inscription : 04/10/2017
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 23:25 | |
| Votre gravure vient du musée Carnavalet, Cochevis. http://parismuseescollections.paris.fr/fr/musee-carnavalet/oeuvres/separation-de-louis-xvi-de-marie-antoinette-le-dauphin-mme-elisabeth-mme#infos-principales Ils donnent plein d'infos (attention, pas évident à lire)
- Marques, inscriptions, poinçons:
Inscription concernant l'auteur - Au recto de la gravure, en bas à gauche, imprimée à l'encre noire : "A Paris chez Décrouan.t, rue de Charenton Nº26".
Inscription concernant le titre - Au recto de la gravure, en bas au centre, imprimée à l'encre noire : "La Séparation de Louis XVI de sa Famille"
Lettre - Au recto de la gravure, en bas, imprimée à l' encre noire : "Ils font quelques pas vers l'escalier en pousant des gemissement les plus douloureux. "je vous assure leur dit le Roi que je vous verrai demain matin à huit heures." " vous nous le promettez repetterent-ils tous ensemble". "oui je vous le promets" - pourquoi pas à sept heures dit la Reine". "Eh bien, oui, à sept heures, adieu." " Il prononça cet adieu d'une maniere si expressive que les sanglots redoublerent, / le Roi voulant mettre fin a cette scène déchirante leur donna les plus tendres embrasements et rentra dans sa chambre.) (Le lendemain matin, avant de sortir du temple il dit à Cléry en lui remettans de ces chevveux pour sa famille "dites à ma famille que je leur a leur avvais promis de les voir ce matin mais j'ai voulu leur epargnez la douleur d'une separation si cruel, combien, il m'en coute de partir sans recevvoir leur derniers embrassements" ...!!!... Il essuya quelques larmes puis il ajouta "je vous charge de leur faire mes adieux !... / Memoire de Mr Cléry" [sic]
_________________ - Je ne vous jette pas la pierre, Pierre -
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Bint Georch
Nombre de messages : 462 Date d'inscription : 25/02/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 23:38 | |
| Il n'est pas impossible qu'un original non signé de cette toile ait été vendu il y a quelques années, si mes souvenirs sont bons. _________________ Et l'orage s'en va calmé indifférent
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zebulon
Nombre de messages : 312 Date d'inscription : 08/06/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 23:39 | |
| - Bint Georch a écrit:
- Il n'est pas impossible qu'un original non signé de cette toile ait été vendu il y a quelques années, si mes souvenirs sont bons.
Un vrai Benazech ? _________________ Je vous décrirai ce qui nous sépare.
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Bint Georch
Nombre de messages : 462 Date d'inscription : 25/02/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 23:40 | |
| D'après mon souvenir, oui, c'est ce qu'il semblait. Mais il est toujours difficile d'évaluer l'authenticité d'une œuvre. _________________ Et l'orage s'en va calmé indifférent
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globule Administrateur
Nombre de messages : 2236 Date d'inscription : 04/10/2017
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 23:41 | |
| - zebulon a écrit:
- Bint Georch a écrit:
- Il n'est pas impossible qu'un original non signé de cette toile ait été vendu il y a quelques années, si mes souvenirs sont bons.
Un vrai Benazech ? Je vais faire des fouilles. _________________ - Je ne vous jette pas la pierre, Pierre -
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zebulon
Nombre de messages : 312 Date d'inscription : 08/06/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 23:42 | |
| Oui, moi aussi, parce que ça me paraît whaw. _________________ Je vous décrirai ce qui nous sépare.
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globule Administrateur
Nombre de messages : 2236 Date d'inscription : 04/10/2017
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Sam 26 Oct - 23:57 | |
| Trouvé ! Enfin je crois _________________ - Je ne vous jette pas la pierre, Pierre -
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zebulon
Nombre de messages : 312 Date d'inscription : 08/06/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Dim 27 Oct - 0:16 | |
| Cassé ! Bon, moi j'ai ça : https://www.vanderkindere.com/default.asp?sCode=CATALOG-FR&lot=46&estmin=&estmax=&key=Keywords&sale=197&categorie=&artist=&submit=Recherche L'estimation n'était pas très élevée, entre 600 et 800 euros. _________________ Je vous décrirai ce qui nous sépare.
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Chakton
Nombre de messages : 1263 Date d'inscription : 22/10/2017
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Dim 27 Oct - 10:23 | |
| Un exemplaire de la gravure dans Wikipedia aussi Infos : - Artist - Jean Auvril after Charles Benazech (1767-1794)
Title - Français : La Séparation de Louis XVI de sa famille Date - by from 1794 until 1795 Medium - engraving Dimensions - Height: 34.5 cm (13.5 ″); Width: 46.5 cm (18.3 ″)
Elle est très claire, celle-ci je trouve, et ça ressemble plus au moment où la famille est sommée de quitter les Tuileries. _________________ X est la force deux fois pure
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Charlotte
Nombre de messages : 560 Date d'inscription : 25/10/2014
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Lun 28 Oct - 7:39 | |
| C'est clair - Il y a trop de monde pour la séparation au temple - Il n'y avait pas de bataille dans un grand escalier - Louis n'a pas reçu de décret en présence de sa famille
Conclusion : pour moi aussi, cette scène serait plutôt à placer lors de la prise des Tuileries. _________________ - me stessa -
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Bint Georch
Nombre de messages : 462 Date d'inscription : 25/02/2019
| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple Lun 28 Oct - 14:09 | |
| Il me semble que Benazech connaissait bien son sujet pour l'avoir illustré souvent, suffisamment pour ne pas commettre une erreur aussi grossière. _________________ Et l'orage s'en va calmé indifférent
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| Sujet: Re: La scène de l'antichambre du Temple | |
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