Le renvoi de la Comtesse de Gramont

En 1770, alors que le clan Choiseul commence sérieusement à perdre la confiance de Louis XV, la Comtesse de Gramont (soeur du Duc de Choiseul je crois...), très connue pour ses intrigues contre la Comtesse du Barry, est exilée par le Roi.
Marie-Antoinette, alors encore Dauphine depuis peu, prend cet exil comme un affront, la Comtesse de Gramont faisant partie de sa maison, elle n'a pas apprécié qu'on l'exile sans lui en parler au préalable (oui elle avait déjà du caractère Marie-Antoinette   ) .
Elle s'en plaint alors directement au Roi, après avoir utilisé des intermédiaires, ce dernier s'en irritant ainsi : "Madame, je crois vous avoir dit que je vous donnerais une réponse quant il serait temps!"
Mais Louis XV lui aussi fini par succomber un peu sous le charme de la Dauphine si bien qu'il autorisa la Comtesse de Gramont à regagner Paris, mais en l'interdisant de venir à la cour.

Marie-Antoinette tentera quand même en 1773 d'obtenir pour la Comtesse le droit de revenir à Versailles (oui Marie-Antoinette était déjà très entêtée   ), ce qui lui valu cette lettre plutôt sévère du Roi (que j'avais oubliée...) :
"Vous êtes bien mal conseillée, ma chère fille, de demander le retour de madame de Gramont; cela ne peut vous êtes suggéré que par le parti des Choiseul, dont vous êtes entourée. L'accès que vous leur accordez ne s'accorde pas avec les sages conseils que vous recevez de l'impératrice."

Dur dur....mais la dernière remarque de Louis XV m'étonne...car contrairement à ce qu'il semble croire, Marie-Thérèse conseillait justement à sa fille de toujours garder de bonnes relation avec Choiseul, grâce à qui son mariage avait pu être possible...et Marie-Antointte suivra toujours ce conseil  

Oui, mais, en même temps, Marie Thérèse conseillait toujours à sa fille de s'entendre avec le roi et de lui obéir... quitte à s'écraser... C'est ce qui arrivera avec la du Barry, qui, au départ, avait tout pour déplaire à l'impératrice : placée au pied du trône par la licence amoureuse, le coeur anti-autrichien...

Donc, pour Marie Thérèse, l'obéissance à Louis XV était une nécessité qui primait sur tous (ou presque ?) les principes.

Pour ce qui est de l'âge, il me paraît curieux que cette Madame de Gramont soit la soeur de Choiseul. Ici, ils la présentent comme sa cousine, ce qui me semble plus plausible.

Or on sait que la soeur de Choiseul s'appelait Duchesse de Gramont...deux cousines peuvent-elles donc porter ainsi le même nom?

Bien à vous.

Chou a écrit:

oui elle avait déjà du caractère Marie-Antoinette

Je pense qu'en 1770 Marie Antoinette était téléguidée par Mercy, Marie-Thérèse et l'Abbé de Vermont. Je pense qu'elle s'en moquait pas mal du cas de Mme de Gramont mais comme c'était la volonté du camp de Choiseul! La pauvre fut ballotée pas mal entre les intérêts des différents camps, et ceci ne lui a pas rendu service. La seule chose pour moi qui était véridique dans tout cela fut son aversion réelle pour Mme Du Barry, car elle savait qui elle était en tant que femme du Dauphin, Archiduchesse de l'Autriche et future reine, et Mme du Barry heurtait cette idée reçue des choses. Egalement elle venait d'une famille qui ne s'affichait pas de cette façon-là, son père avait peut-être des "histoires", mais il se gardait de les montrer au grand jour. Elle trouvait Mme du Barry bien vulgaire, et le Roi aussi sans doute.

Citation :

Or on sait que la soeur de Choiseul s'appelait Duchesse de Gramont...deux cousines peuvent-elles donc porter ainsi le même nom?

Oui il y avait bien une Comtesse de Gramont et une Duchesse de Gramont....donc en fait comme le lien de Pim semble le dire, la Comtesse de Gramont devait être la cousine de Choiseul, e la Duchesse sa soeur...j'avais un doute la dessus  

Pim a écrit :

Citation :

Donc, pour Marie Thérèse, l'obéissance à Louis XV était une nécessité qui primait sur tous (ou presque ?) les principes.

C'est vrai, tu as raison  
Mais si on a des lettres de Marie-Thérèse demandant à sa fille de ne plus fréquenter Mesdames ou de parler à la Comtesse du Barry, je ne crois pas en avoir lu qui lui demandent de faire attention à Choiseul  :s:

Baron de Batz a écrit :

Citation :

La pauvre fut ballotée pas mal entre les intérêts des différents camps, et ceci ne lui a pas rendu service

Oui...c'est à selon moi l'une des plus grandes difficultés, ô combien peu connue, qu'a eu à subir Marie-Antoinette encore toute jeune  

Chou d'amour a écrit:

Oui...c'est à selon moi l'une des plus grandes difficultés, ô combien peu connue, qu'a eu à subir Marie-Antoinette encore toute jeune

Et somme toute c'est logique. Un pion de plus, et pas le moindre, sur l'échiquier politique de Marie-Thérèse, la petite Marie-Antoinette arrive en pays étranger, ayant quitté sa mère bien aimée pour toujours, dans une Cour hostile et relativement corrompue, à l'âge de 14 ans, promise à un autre enfant qui fuit son regard et son lit. Elle cherche partout des appuis, et cherche en la personne de Mercy, qui la trahira plus tard de façon si lâche, l'appui, le père qui lui fait si cruellement défaut. Et naturellement elle fera tout pour plaire et pour susciter son indulgence et celle de cette mère absente, mais si présente dans son esprit. Le cas de Marie-Antoinette pourrait être un cas d'école pour tant de spécialistes de la psychologie enfantine.

Oui elle a eu à gérer un cas très complexe....et ce à un très jeune âge....elle s'est retrouvée parachutée très rapidement dans un pays inconnu, dans une cour inconnue, au centre d'une multitude d'intrigues politiques et personnelles, et devant gérer deux familles dont les intêrets avaient tendance à diverger...je trouve qu'elle s'en est sortie à merveille

Chou d'amour a écrit:

je trouve qu'elle s'en est sortie à merveille

Ah oui Chou? Pour moi c'était le temps des erreurs....dont je ne lui impute que très peu de blâme.

Ben disons que vu son très jeune âge et vu la complexité de la situation, ses quelques erreurs restent négligeables au devant de celles qu'elle aurait pu faire mais qu'elle n'a pas faites

Chou d'amour a écrit:

Ben disons que vu son très jeune âge et vu la complexité de la situation, ses quelques erreurs restent négligeables au devant de celles qu'elle aurait pu faire mais qu'elle n'a pas faite

C'est un peu évasif comme réponse Chou, mais je comprends, c'est encore un vaste sujet. Pour moi les erreurs étaient nombreuses et non sans conséquences sur ce qui suivait, et le pire c'est qu'elle fut poussée à la faute et ensuite s'est retranchée dans son malheur.

Je vous propose de poursuivre cette discussion ici  

Est elle revenue à Versailles après la mort de Louis XV ?

Heu...je ne sais plus