Roman sur Joséphine par Christine Orban

Parution d'un roman ayant pour héroïne l'impératrice Joséphine:



http://www.rtl.fr/emission/laissez-vous-tenter/billet/l-imperatrice-josephine-est-l-heroine-du-nouveau-roman-de-christine-orban-7771711526

Bonjour,

Un roman retraçant l'amour qui unit l'Empereur à sa première femme m'intéresse grandement.

madame antoine

Perso, je me méfie toujours un peu des romans, car on ne voit par définition pas clairement la part de faits historiques et la part d'imagination de l'auteur. Ca me met mal à l'aise.

L'idéal de lecture, à mes yeux, c'est un livre écrit comme celui de Stanley Loomis sur Marie Antoinette et Fersen: les faits sont présentés et, ensuite, l'interprétation qu'avance l'écrivain. Simone Bertière procède comme ça aussi dans sa bio de la reine.

Par contre, Evelyne Lever glisse souvent trop subtilement de l'objectivité à la subjectivité. C'est ainsi que, dans l'intro à la correspondance de la reine, Fersen passe subrepticement d'ami à amant.   

Oui en ce qui concerne l'histoire je me méfie aussi des romans, dont les frontières avec les écrits d'histoire pure peuvent être floues   

Christine Orban, l'auteur, avoue que, si elle avait vécu à l'époque de Napoléon, elle serait sans doute tombée amoureuse de lui...   
http://www.pressdisplay.com/pressdisplay/fr/viewer.aspx

Eh ben... C'est Marie Caroline, qui appréciera!   Elle qui appréciait tellement le petit Corse bouffeur de filles Habsbourg!   

Un roman, nous dit-on ici, à lire absolument...
http://www.francenetinfos.com/quel-effet-bizarre-mon-coeur-nouveau-roman-christine-orban-72725/

Christine Orban répond aux questions des lecteurs:
http://www.20minutes.fr/livres/1399550-20140612-quel-effet-bizarre-faites-vous-coeur-christine-orban-chez-albin-michel-paris-france

pimprenelle a écrit:

Christine Orban, l'auteur, avoue que, si elle avait vécu à l'époque de Napoléon, elle serait sans doute tombée amoureuse de lui...   
 

M'enfin! Il n'est quand même pas déguelasse si? 

Il avait pas un caractère... euh...   ?

...Non c'est des ragots   

Ah, ok...   

J'avoue que je ne maîtrise pas top top ce personnage. Il m'a toujours été viscéralement antipathie, à cause de ma fréquentation assidue de Marie Caroline, plus que vraisemblablement.   

Mais si mais si, j'ai rajouté un ptit smiley pour faire passer l'ironie   

Ah ben moi je l'aime bien Napoléon   Surement le côté parti de rien qui s'octroie la moitié d'un continent à la force des poignets... Et pourtant je suis d'une nature plutôt pacifique... Paradoxes que voulez vous!

Ah, d'accord, vous me rassurez!   En plus, il paraît qu'au pieu il assurait moyen... dixit ma copine Titi qui a lu toutes les bios de Joséphine.   

Son ascension, quelque part, je ne la supporte pas, vu que la France a guillotiné Marie Antoinette (que j'adore, dès fois qu'on ne l'aurait pas remarqué   ) pour se débarrasser de la monarchie. Puis, paf, ce petit jacobin sorti de nulle part surgit, et, en quelques années, il s'occtroie un pouvoir dont aucun roi de France n'aurait jamais osé rêver.   

Et le peuple laisse faire, voire applaudit.   

C'est ça qui me scotche dans les grandes largeurs. Comment a-t-il fait?!   

pimprenelle a écrit:

Son ascension, quelque part, je ne la supporte pas, vu que la France a guillotiné Marie Antoinette (que j'adore, dès fois qu'on ne l'aurait pas remarqué   )  

Oui mais ce n'est pas lui qui a assassiné Marie Antoinette, il a d'ailleurs dit il me semble que c'était un des crimes les plus horribles de la Révolution. Il arrive sur des ruines.

Citation :

Puis, paf, ce petit jacobin sorti de nulle part surgit, et, en quelques années, il s'occtroie un pouvoir dont aucun roi de France n'aurait jamais osé rêver. Shocked

Vu que je ne suis en rien monarchiste et que pour moi le pouvoir d'un Roi n'a aucun fondement raisonnable, je trouve justement plus tolérable qu'un type sorti de nulle part mais soutenu par une grande partie du pays se hisse tout en haut.
Je crois que la France a surtout suivi parce qu'il était victorieux, et qu'il a apporté la paix (ah ah) intérieure. Les gens ne détestent pas leur leader quand c'est leur pays qui est au top.

Et bien... Voilà ce que j'ai trouvé en recherchant la citation de Bonaparte... On avait Marie Antoinette Opéra ou rock... On a aussi rap

Ah, c'est génial!   

Cécile a écrit:

Vu que je ne suis en rien monarchiste et que pour moi le pouvoir d'un Roi n'a aucun fondement raisonnable, je trouve justement plus tolérable qu'un type sorti de nulle part mais soutenu par une grande partie du pays se hisse tout en haut.
Je crois que la France a surtout suivi parce qu'il était victorieux, et qu'il a apporté la paix (ah ah) intérieure. Les gens ne détestent pas leur leader quand c'est leur pays qui est au top.

Vous posez là une question de fond, Cécile, et qui m'interpelle, je l'avoue...   

Moi non plus, je ne suis pas monarchiste, je rêve d'un monde totalement égalitaire, où chacun aurait sa chance... Un peu la Fraternité de votre devise française, ce régime totalement respectueux de chacun où il n'est point besoin de chef.   

... Je sais, je suis née au pays des bisounours... mais je continue à y croire!   

Est-ce parce que je suis antoinettocentrée jusqu'à l'extrême? Je ne parviens pas à trouver la révolution française légitime. C'est un putch, pour moi, ni plus ni moins... et qui plus est a basculé dans le totalitarisme. Idem pour Napo, il n'a rien de légitime à mes yeux. Son avènement est aussi un putch.

Quant à la paix qu'il a apportée, reste à voir... Il suffit de relire la lettre que Ney lui écrit à la veille de rejoindre ses rangs lors de la campagne de Belgique pour se rendre compte que même ses amis déploraient le sans qu'il a fait couler dans son propre pays.

Bref, je suis comme Marie Caroline, c'est viscéral, je ne l'aime pas.   

Par contre, Joséphine, elle, elle l'aimait!   

Encore un article sur ce livre:
http://www.froggydelight.com/froggydelight.php?article=14949&theme=lecture&rubrique=livres&onglet=1

pimprenelle a écrit:

Vous posez là une question de fond, Cécile, et qui m'interpelle, je l'avoue...   

Moi non plus, je ne suis pas monarchiste, je rêve d'un monde totalement égalitaire, où chacun aurait sa chance... Un peu la Fraternité de votre devise française, ce régime totalement respectueux de chacun où il n'est point besoin de chef.   

... Je sais, je suis née au pays des bisounours... mais je continue à y croire!   

Est-ce parce que je suis antoinettocentrée jusqu'à l'extrême? Je ne parviens pas à trouver la révolution française légitime. C'est un putch, pour moi, ni plus ni moins... et qui plus est a basculé dans le totalitarisme. Idem pour Napo, il n'a rien de légitime à mes yeux. Son avènement est aussi un putch.

Quant à la paix qu'il a apportée, reste à voir... Il suffit de relire la lettre que Ney lui écrit à la veille de rejoindre ses rangs lors de la campagne de Belgique pour se rendre compte que même ses amis déploraient le sans qu'il a fait couler dans son propre pays.

Bref, je suis comme Marie Caroline, c'est viscéral, je ne l'aime pas.   

Ney c'est un traître! Mais là n'est pas la question    La "paix" n'était pas le mot adéquat c'est vrai, disons qu'après la Terreur et autres pseudos gouvernements la France a pu retrouver une certaine stabilité politique et économique. Plus de noyades, de massacres... Je sais ce n'est pas quand Napoléon est arrivé que tout a cessé mais de manière générale, avec lui, on sort du chaos à l'intérieur.
Qu'est ce qui est légitime? Ce qui est établi, et ce depuis des siècles? Je comprends -dites moi si je me trompe- que ce qui vous empêche de trouver la Révolution légitime c'est que pour vous elle n'est pas partie du peuple, que c'est un coup monté. Bon là dessus je ne suis qu'à moitié d'accord en fait    Il y a bien tout ce côté alambiqué, qui tire les ficelles etc... Mais pas seulement. Il n'y avait quand même pas que des voyous casseurs qui croyaient à la Liberté, l'Egalité et la Fraternité. Sinon elle n'aurait pas fait long feu la Révolution. Malheureusement ce genre de mouvement fait remonter à la surface ce qu'il y a de plus pourri dans une société et qui jusque là stagnait au fond. Une bonne occasion de laisser libre cours à sa haine, sa folie, ses instincts meurtriers, tout ça impunément. Comme ceux qui profitent aujourd'hui d'une manifestation ou d'une agitation pour casser et brûler à titre gratuit. Mais je vais être complètement honnête: quoique que j'eusse certainement été subjuguée par la Reine je me sens venir des envolées lyriques quand on me sert l'image d'un peuple qui part à l'assaut de l'oppression...    (Je ne nie pas une seconde le déroulement déplorable de ces années... Mais ç'aurait pu être beau  )
C'est drôle parce qu'on peut faire un parallèle avec l'actualité. Est ce que la révolte des Ukrainiens -pardon, d'une partie des Ukrainiens- est légitime? De quel droit les pays occidentaux prennent ils parti pour un côté ou l'autre, sachant que ce "putsch" là aussi, n'a aucun fondement démocratique? Parce que ces gars là sont "pro-occidentaux"?   Et il est normal que ce gouvernement auto établi aille casser la gueule de ceux de son pays qui ne sont pas d'accord... Ok.

Citation :

Moi non plus, je ne suis pas monarchiste, je rêve d'un monde totalement égalitaire, où chacun aurait sa chance... Un peu la Fraternité de votre devise française, ce régime totalement respectueux de chacun où il n'est point besoin de chef. Very Happy

  J'en rêve aussi  
Mais j'admire votre optimisme... Je crois que ce n'est pas une réalité adaptable à la nature humaine    Comme le communisme   

Cécile a écrit:

Citation :

Moi non plus, je ne suis pas monarchiste, je rêve d'un monde totalement égalitaire, où chacun aurait sa chance... Un peu la Fraternité de votre devise française, ce régime totalement respectueux de chacun où il n'est point besoin de chef.  Very Happy

  J'en rêve aussi  
Mais j'admire votre optimisme... Je crois que ce n'est pas une réalité adaptable à la nature humaine    Comme le communisme   

Ah, mais je suis toujours communiste. Pour moi, c'est le régime le plus souhaitable: chaque génération repart de la même base d'égalité, l'Etat Providence redistribue avec justice les richesses générées par les profits. Tout le monde gagne suffisamment pour vivre décemment quel que soit la fonction exercée.

Car le vrai bonheur, ce n'est pas la possession des objets (ni des gens   ), c'est l'aventure même de la vie, pouvoir la vivre à fond, s'intéresser à ce qui se passe autour de soi, découvrir, apprendre, rencontrer, nouer des liens... Tous des trucs qui ne coûtent pas si cher mais rendent heureux.   

Cécile a écrit:

pimprenelle a écrit:

Vous posez là une question de fond, Cécile, et qui m'interpelle, je l'avoue...   

Moi non plus, je ne suis pas monarchiste, je rêve d'un monde totalement égalitaire, où chacun aurait sa chance... Un peu la Fraternité de votre devise française, ce régime totalement respectueux de chacun où il n'est point besoin de chef.   

... Je sais, je suis née au pays des bisounours... mais je continue à y croire!   

Est-ce parce que je suis antoinettocentrée jusqu'à l'extrême? Je ne parviens pas à trouver la révolution française légitime. C'est un putch, pour moi, ni plus ni moins... et qui plus est a basculé dans le totalitarisme. Idem pour Napo, il n'a rien de légitime à mes yeux. Son avènement est aussi un putch.

Quant à la paix qu'il a apportée, reste à voir... Il suffit de relire la lettre que Ney lui écrit à la veille de rejoindre ses rangs lors de la campagne de Belgique pour se rendre compte que même ses amis déploraient le sans qu'il a fait couler dans son propre pays.

Bref, je suis comme Marie Caroline, c'est viscéral, je ne l'aime pas.   

Ney c'est un traître! Mais là n'est pas la question    La "paix" n'était pas le mot adéquat c'est vrai, disons qu'après la Terreur et autres pseudos gouvernements la France a pu retrouver une certaine stabilité politique et économique. Plus de noyades, de massacres... Je sais ce n'est pas quand Napoléon est arrivé que tout a cessé mais de manière générale, avec lui, on sort du chaos à l'intérieur.
Qu'est ce qui est légitime? Ce qui est établi, et ce depuis des siècles? Je comprends -dites moi si je me trompe- que ce qui vous empêche de trouver la Révolution légitime c'est que pour vous elle n'est pas partie du peuple, que c'est un coup monté. Bon là dessus je ne suis qu'à moitié d'accord en fait    Il y a bien tout ce côté alambiqué, qui tire les ficelles etc... Mais pas seulement. Il n'y avait quand même pas que des voyous casseurs qui croyaient à la Liberté, l'Egalité et la Fraternité. Sinon elle n'aurait pas fait long feu la Révolution. Malheureusement ce genre de mouvement fait remonter à la surface ce qu'il y a de plus pourri dans une société et qui jusque là stagnait au fond. Une bonne occasion de laisser libre cours à sa haine, sa folie, ses instincts meurtriers, tout ça impunément. Comme ceux qui profitent aujourd'hui d'une manifestation ou d'une agitation pour casser et brûler à titre gratuit. Mais je vais être complètement honnête: quoique que j'eusse certainement été subjuguée par la Reine je me sens venir des envolées lyriques quand on me sert l'image d'un peuple qui part à l'assaut de l'oppression...    (Je ne nie pas une seconde le déroulement déplorable de ces années... Mais ç'aurait pu être beau  )
C'est drôle parce qu'on peut faire un parallèle avec l'actualité. Est ce que la révolte des Ukrainiens -pardon, d'une partie des Ukrainiens- est légitime? De quel droit les pays occidentaux prennent ils parti pour un côté ou l'autre, sachant que ce "putsch" là aussi, n'a aucun fondement démocratique? Parce que ces gars là sont "pro-occidentaux"?   Et il est normal que ce gouvernement auto établi aille casser la gueule de ceux de son pays qui ne sont pas d'accord... Ok.

Ah, y'en a, des choses qui me passionnent, dans ce message!   

On va commencer par ce pauvre Ney. Vous pensez que c'était un traître? Comme ça, paf? C'est vrai que son ralliement au gros Louis XVIII a été bien rapide et bien entier, puisqu'il proposait de ramener Napoléon dans une cage. Puis, il y a ses charges à Waterloo, bien inconsidérées et qui ont bouffé les ressources.

Mais, à Waterloo, ils ont tous plus ou moins fait n'importe quoi, à commencer par Napoléon.   

Pour moi, la lettre que Ney envoie à Napoléon quand il se rallie est révélatrice: il rejoint les rangs de l'empereur qui revient, mais presque à contre-coeur et en espérant de toutes ses forces que le bain de sang ne recommencera pas.

Donc, oui, Napoléon a ramené la stabilité... mais la paix, pas vraiment... Je ne suis pas sûre que le peuple, dans les campagnes, étaient si favorables à ces guerres et campagnes perpétuelles qui lui dévoraient ses enfants.   

Antoinette, maintenant...   Je suis comme vous, même dans mes uchronies les plus folles, celles où je rêve de traverser les temps, je suis une révolutionnaire. Rien à faire, j'ai le prolétariat dans le sang.   

Mais je suis comme Toulan et d'autres, je suis complètement subjuguée par la personnalité de la reine, et cette fascination transcende mes convictions politiques.   

Alors, maintenant, le plus dur...   La légitimité du pouvoir politique.   

C'est vraiment une question de fond, parce que je sens bien que ma répugnance va au delà de la présence ou non de Marie Antoinette. J'ai du mal avec les révolutions et, pourtant, face à nos circonstances actuelles, j'en appelle une des mes voeux.   

En fait, non, ce que je trouve légitime, c'est le changement. D'ailleurs, Louis XVI était d'accord avec cette idée. Le changement, mais pas dans la violence. Or, la révolution française, vous avez raison, a été fomentée dès le départ, noyautée en son milieu et récupérée par la suite... comme toutes les révolutions, hélas. Soit elles ne mènent à rien et on les oublie, soit elles sont récupérées.

Ce qui me gêne, ce sont ces mecs qui, d'un coup, s'auto-proclament nouveaux chefs d'un monde nouveau. Et ta soeur, gars?!   Un monde n'est jamais nouveau et il faut toujours arriver à concilier l'ancien avec le nouveau. Voilà... Ca, pour moi, c'est légitime.

Sinon, vous voyez, n'importe quel putsch peut s'auréoler d'un écran de légitimité et n'apporter en fait que la poisse... C'est d'ailleurs ce qu'ils font en général.   

pimprenelle a écrit:

Ah, y'en a, des choses qui me passionnent, dans ce message!   

On va commencer par ce pauvre Ney. Vous pensez que c'était un traître? Comme ça, paf? C'est vrai que son ralliement au gros Louis XVIII a été bien rapide et bien entier, puisqu'il proposait de ramener Napoléon dans une cage. Puis, il y a ses charges à Waterloo, bien inconsidérées et qui ont bouffé les ressources. 

Ben, ça suffit pas?   C'est pas juste comme ça, paf!  J'ai du mal avec les mecs qui sentent le vent tourner et qui agissent/ trahissent en conséquence. Et tout ce qu'il a eu qui le lui avait donné? Nan, nan, ça marche pas. Et ce n'est pas parce que c'est Napoléon, c'est un standard. (Et j'ajouterai--> Pour le gros Louis XVIII quoi!!  )