Gouverneur Morris et les petits appartements

Demain journée plaisante en vue...surtout que le temps semble s'inviter à la fête. Visite avec les guides de Versailles des petits appartements de la Reine, ensuite balade à Trianon ou dans l'Orangerie ou au Grand Trianon, comme bon me semble. Une première fois pour moi dans ces appartements! Une petite question, laquelle des pièces affectionait particulièrement MA? Est ce que c'était la Méridienne? Dans laquellle passait-elle le plus gros de son temps?

J'ai idée que c'est dans le Salon Doré qu'Elle passait beaucoup de temps.
Elle l'aime beaucoup mais affectionne également l'intimité de Sa Méridienne
Bonne journée ,demain, cher Baron...Profitez-en bien et pensez y à nous

Bien à vous.

Moi aussi, je crois qu'elle aimait particulièrement ces deux petits boudoirs-là.

Laissez-vous envahir par les impressions, cher baron ! Vous nous raconterez comment vous vous êtes senti dans l'intimité de Marie Antoinette.

Tiens, puisqu'on parle de ses cabinets intérieurs, il est une pièce qui me pose problème : la chambre verte. Il me semble me souvenir que la guide a dit que la reine n'y avait jamais dormi.

Quelqu'un en sait-il davantage ?

Tu parles de la chambre du rez-de-chaussée de la Cour de marbre?
Cette chambre était prévue pour Son repos après le bain, point davantage

Bien à vous;

Oh ? En es-tu sûr ?

Oui de mémoire c'est aussi ce que le guide a dit quand j'ai fait la visite...une salle de repos après son bain, quand elle a fait faire cette salle de bain au rez de chaussée

Ah, merci. Je ne me souvenais pas de ça. Il me semblait juste qu'elle avait dit que la reine n'avait jamais dormi dans cette chambre.

Je crois Orangerie que la Reine s'allongeait sur ce lit dont vous parlez (avec les petites marches à son pied je crois ), juste après son bain effectivement, mais seule.
Et ce n'est qu'ensuite (une fois habillée un minimum bien sûr) qu'elle allait dans l'autre pièce, pour se reposer là aussi, mais plus papoter avec des amies

Peut-être Chou   .










http://versaillespassion.skyrock.com/3004239033-L-Appartement-du-Rez-de-Chaussee-de-Marie-Antoinette.html

Waaa j'adore!

Arf et voilà les fameuses petites marches en question merci

Quant à la pièce où se situe le portrait que j'ai pour avatar, je m'en souviens bien, on y accède par la petite porte cachée sur la droite du portrait quand on le regarde, lors de la visite guidée des appartements de la Reine...je me souviens de la surprise quand je me suis retrouvé nez à nez avec mon avatar, alors que je ne m'y atendais pas

Et là encore...quel raffinement effectivement dans les meubles...et les couleurs pâles comme cela j'adore! Surtout le vert pâle, sa préférée, qu'on retrouve beaucoup dans les tapisseries de Trianon

En fait, je crois que c'est dans cette pièce que Marie-Antoinette se baignait et se reposait donc...J'ai d'ailleurs demandé à un conférencier comment la pudeur de la Reine pouvait être respectée en de pareilles occasion et c'est là que l'on m'a parlé du rideau (ou paravent) de verdure. On était même, je pense, parvenu à retrouver la catégorie d'arbres qui constituaient ce paravent

Bien à vous.

Merci, Orangerie ! Ces photos superbes ravivent mes souvenirs !

Je me rappelle très bien que la guide nous a dit que la reine n'utilisait que rarement cette salle-de-bain assez froide, parce qu'elle préférait faire rouler une baignoire dans sa chambre bien chauffée.

Mais cette chambre verte que vous nous montrez si joliment... Je crois que la reine l'avait fait aménager pour se trouver au rez-de-chaussée, plus commode pour sa mauvaise jambe.

Pourquoi, alors, n'y aurait-il pas dormi ?

pimprenelle a écrit:

Je crois que la reine l'avait fait aménager pour se trouver au rez-de-chaussée, plus commode pour sa mauvaise jambe.

Et tellement plus près de ses enfants aussi !

Citation :

Pourquoi, alors, n'y aurait-elle pas dormi ?

Oui, pourquoi ?

Si ce n'est qu'aménagées soigneusement mais lentement après le décès de Mme Sophie, la reine ne dut guère profiter que deux années ou trois de ces pièces.

pimprenelle a écrit:

Je crois que la reine l'avait fait aménager pour se trouver au rez-de-chaussée, plus commode pour sa mauvaise jambe.

C'est vrai...je n'y pensais plus à cette fameuse mauvaise jambe...
Si cette chambre était froide, l'autre d'apparât difficile d'accès...Dieu qu'Elle était mieux à Trianon (où pourtant Sa chambre était à l'étage aussi ).

Bien à vous.

Visite édifiante des petits appartement de la Reine, accompagné par un guide de tout premier rang, spécialiste de l'étiquette et du costume de Cour. Je lui ai donné les coordonnées du site, et je l'ai invité à venir contribuer ici, car on bénéficierait de ses connaissances intimes de l'extraordinaire étiquette de Cour, à son avis encore bien présente à l'époque de Marie Antoinette, et dont elle n'arrivait pas à se défaire au point que certains biographes nous laisse supposer!

Je garde une impression d'une succession de petites pièces plus intimes mais moins somptueuses que celles du roi, et de petits couloirs et escaliers absolument fascinants mais où on perd vite le sens de l'orientation! Je pense que ceci s'explique par le fait que ce fut ma première visite. J'ai appris deux choses (beaucoup plus, mais que je retiens plus particulièrement), tout d'abord que Marie Thérèse d'Autriche aurait fait circuler des pamphlets mettant en doute la capacité du Roi de procréer, afin de protéger sa fille(?!) et que Marie Thérèse Charlotte s'appelait également Félicité à la fin? Notre guide nous a vivement recommandé un livre intitulé "les journaux de Gouverneur Morris", représentant plénipotentiaire des nouveaux états unis. Connaissez vous ce livre, qu'il dit excellent?

baron de batz a écrit:

Je lui ai donné les coordonnées du site, et je l'ai invité à venir contribuer ici, car on bénéficierait de ses connaissances intimes de l'extraordinaire étiquette de Cour

A la bonne heure !
Au plaisir de l'accueillir parmi nous alors !

Bien à vous.

Quel message riche en informations, baron ! Merci de partager vos impressions avec nous ! Lorsque j'ai visité les petits appartements de Marie Antoinette, j'ai eu moi aussi le sentiment de perdre l'orientation. Et... vous avez raison, c'est la preuve qu'il faut revenir, pour nous familiariser !

Le Journal de Gouverneur Morris peut s'acquérir en ligne. Nos amis anglophones des forums MAO et IOMA ont déjà fait allusion à ce témoin privilégié.

Marie Thérèse aurait fait circuler des pamphlets stratégiques ? Hum... cette explication sent son petit Girault de Coursac ! Ces auteurs estiment en effet que Mercy a répandu des bruits stigmatisant l'impuissance de Louis pour éviter qu'on ne se pose de questions sur Antoinette.

C'est toutefois la première fois que j'entends dire que l'initiative de cette manoeuvre pouvait émaner de l'impératrice elle-même.

La petite Madame Royale Félicité ? Pouvez-vous nous en dire plus ? Cela ne me dit rien...

Moi non plus mais j'ai distinctement entendu Marie Thérèse Charlotte Félicité.... il va falloir espérer que la personne en question nous rejoigne pour que l'on puisse vérifier si j'avais mal compris ou mal entendu...

Il y a bien eu une Marie Thérèse Félicité d'Este-Modène, duchesse de Penthièvre, née le 6 octobre 1726 et morte le 30 avril 1754.

Fille du duc François III de Modène (1698-1780) et de la duchesse née Charlotte-Aglaé d'Orléans (1700-1761), elle épousa le 29 décembre 1744 Louis Jean Marie de Bourbon, duc de Penthièvre.

On en trouvera plus sur wiki, mais le lien ne veut pas s'indiquer ! Damned !

Merci Baron!

Citation :

J'ai appris deux choses (beaucoup plus, mais que je retiens plus particulièrement), tout d'abord que Marie Thérèse d'Autriche aurait fait circuler des pamphlets mettant en doute la capacité du Roi de procréer, afin de protéger sa fille(?!)

Il est clair que ça arrangeait Marie-Thérèse que ce soit Louis XVI qui soit "défaillant" et non sa fille, car ainsi elle s'assurait de ne pas voir son mariage annulé...donc effectivement Louis XVI responsable de la non consommation du mariage protégeait sa fille.
Cela dit, je n'ai jamais lu non plus qu'elle avait elle même diffusé ce genre de pamphlet...là il faudrait voir les sources de cette hypothèse...

Quant à Marie-Thérèse Charlotte, là aussi première nouvelle...

baron de batz a écrit:

Notre guide nous a vivement recommandé un livre intitulé "les journaux de Gouverneur Morris", représentant plénipotentiaire des nouveaux états unis. Connaissez vous ce livre, qu'il dit excellent?

Cher Batz,

Il s'agit de cet ouvrage-ci :

Citation :

Présentation

   Lorsque Gouverneur Morris arrive en France le 3 février 1789, il est auréolé de prestige et chargé d'une mission officielle par les Etats-Unis d'Amérique. Sa mission : exécuter le traité qui doit fournir à la monarchie française de la farine et du tabac contre le remboursement de la dette américaine; son aura : homme de confiance de Washington, il est le principal rédacteur de la Constitution d'outre-Atlantique, considéré à ce titre comme l'un des pères fondateurs des Etats-Unis. D'une riche famille de cultivateurs installée non loin de New York, il a reçu comme prénom le nom de jeune fille de sa mère, Mlle Gouverneur. Avocat, la guerre d'indépendance l'engage vers une autre voie : il réorganise l'armée américaine puis, après la victoire, est élu membre du Congrès.
Dès son arrivée en France, il tient son Journal quotidiennement. Ce sont des notes où Gouverneur Morris consigne tout : n'ayant jamais pensé le publier, il s'y montre ainsi à nu, négligé à l'extrême, authentique au plus haut point. Jour après jour, ces anecdotes piquantes, ces ébauches de stratégies et de diplomaties, ces notes personnelles et ces jugements sans fard, composent l'un des plus étonnants journaux intimes tenus durant la Révolution française. Le journal de Gouverneur Morris en prend une valeur et une acuité sans pareille. Il consigne tous les faits en badaud avant de le faire comme personnage officiel. Il a été partout : à Versailles les 4 et 5 mai pour l'ouverture des Etats généraux ou bien encore à la Bastille le 16 juillet lorsqu'il en visite les cachots en cours de destruction. Il rapporte les opinions qu'on lui soumet, celles de La Fayette, de Talleyrand, mais aussi du roi lui-même, qui s'en fait un confident. Etranger, Morris juge les choses avec une certaine distance, discutant avec des intervenants d'opinions fort différentes. Ministre plénipotentiaire des Etats-Unis auprès du gouvernement français, Gouverneur Morris fut le seul membre du corps diplomatique qui ne quitta pas la France sous la Terreur.
    Publié en langue anglaise pour la première fois en 1832, remis en forme et complété par la petite-fille de Morris en 1888, ce Journal est depuis longtemps une source précieuse pour les historiens et un classique pour les lecteurs américains avides d'histoire.

Edition préfacée par Antoine de Baecque.

A titre personnel, cela reste une de mes meilleures lectures. L'oeil cruellement froid et observateur, il dépeint les dernières journées de la monarchie avec un sens du détail mais aussi un détachement exceptionnels.

Je le conseillerai à certains pour les délicieux portraits qu'il nous livre de celui qui le considérait comme son meilleur ami, La Fayette .

Mais vous prendrez sans doute plus de plaisir à lire l'édition originale en langue anglaise.

Les salles de Bains.
Il y a celle du rez de chaussée avec le lit et les marches et celle du premier étage correspondant aux petits appartements.
Merci pour toutes ces photos ; vous êtes vraiments très forts pour rechercher des documents !

Vous parlez , chère Clio, sûrement des salles de bains du château lui-même et pas de Trianon, non ?

Bien à vous.

Orangerie a écrit:

A titre personnel, cela reste une de mes meilleures lectures. L'oeil cruellement froid et observateur, il dépeint les dernières journées de la monarchie avec un sens du détail mais aussi un détachement exceptionnels

Tiens !?
Je n'ai pas étais très emballé par ce Journal.
Gouverneur Morris est souvent ou trop détaché (ce qui est agaçant, on aimerait bien qu'il creuse un peu plus certains sujets) ou au contraire trop dans les détails de ses petites mondanités, ou de ses succès auprès des femmes qui n'ont aucun intérêt.
Du reste, il a un petit côté très gossip, pour ne pas dire langue de p...
C'est parfois drôle ou piquant, en effet.
Mais pas toujours...

Un petit exemple qui plaira à Pimprenelle...

A l'Assemblée, le parti républicain a traité le roi très durement, mais le rapport qui conclut à son inviolabilité sera adopté.
M. de Trudaine me dit avoir entendu le jeune Montmorin assurer que le roi est d'une nature cruelle et basse. Une preuve de sa cruauté était, entre autres, son habitude d'embrocher et de rôtir des chats vivants.
Pendant ma promenade avec Mme de Flahaut, je lui dis que je ne pouvais croire de pareilles choses. Elle répond qu'il les a commises dans sa jeunesse ; qu'il est très brutal et hargneux, ce qu'elle attribue surtout à une mauvaise éducation.
Etant encore dauphin, sa brutalité l'a fait même battre sa femme, ce qui lui a valut un exil de quatre jours infligé par son grand-père Louis XV.
Jusqu'en ces derniers temps, il avait l'habitude de cracher dans sa main, parce que c'était plus commode.
Il n'est pas étonnant qu'un pareil animal soit détrôné.

Louis XVI exilé par Louis XV parcequ'il battait sa femme? C'est quoi ce délire?!