correspondance de Marie Antoinette

Citation :

Ou alors elle envisageait cela au très long terme....ou alors tout comme nous elle adorait relire ses lettres et voir sa belle écriture

Ca ne peut être que ça !

Ben... ? Elle recopiait certaines lettres, elle prenait des notes. Il y a ainsi plusieurs pages de notes perso dans l'édition de Lever. Oui... Pourquoi n'a-t-elle pas tout simplement recopié cette lettre-ci ?

Peut-être qu'elle n'en a pas eu le temps ? Ce serait curieux, parce que c'est une lettre qu'elle a écrite en plusieurs fois, dirait-on... il y a en tout cas plusieurs dates données par gallica (du 16 au 26 août).

Pfff... C'est pas facile de mettre un lien pour gallica ! Pour voir la lettre en entier, il faut aller ici, prendre le volume 2 de Feuillet de Conches, et aller à la page 228. La page suivante donne l'autographe.

Tiens, à propos... cette lettre n'est pas dans Lever. Fou, ça...

Ah! Ok j'ai tilté

Tu as raison cette lettre ne figure pas dans le recueil de Lever...étrange car je ne relève rien de bien louche...mais elle figure dans l'édition Paléo de 2004 (Tome 2 page 138).
Et effectivement Lescure depuis son livre où j'ai relevé la fameuse phrase en fin de lettre ne cite qu'une partie de l'originale, mais dans l'édition de 2004 elle est bien plus longue...et en effet elle est datée du 16, 21 et 26 Août, Marie-Antoinette l'ayant écrit en 3 jours différents.
Et en effet, si on lis toute la lettre, il y a du contenu autre que de la simple retranscription d'opinions personnelles, elle écrit là une grande analyse de la situation intérieure et extérieure.
Donc en se relisant comme tu dis, elle a certainement pensé qu'une telle lettre devait être conservée...à juste titre.

Je comprends mieux merci! C'est aussi pour cela que cette phrase en fin de lettre ne m'avait jamais choqué avant, car j'ai toujours lu la lettre entière

Où est-ce qu'on trouve les lettres sur Gallica Pim?

Il suffit d'aller sur le site de gallica, et de lancer une recherche. J'ai posté de lien du résultat de la mienne : "Marie-Antoinette correspondance".

Le voici. Cliquez sur mon "voici", vous entrerez dans la liste.

Là, il vous suffit de choisir un ouvrage, et de cliquer sur l'icône du livre. Le volume s'ouvre alors, et vous pouvez naviguer dedans. Mais c'est long et fastidieux.

Il vous est aussi possible de télécharger des ouvrages. Comme ça, vous les avez à vous, dans votre pc !

J'espère que ces petits renseignements vous aideront.

Merci infiniment Pim!

sujet déplacé ici :

Clioxviii a écrit :

La lettre de Marie- Antoinette à Madame Elisabeth a été écrite sur du papier de mauvaise qualité et est très abimée.
Elle a été "tripotée" sans gants sur le plateau de "Télé matin" .....


Baron de Batz a écrit :

Quand cela, çà m'intéresse!?

Baron de Batz a écrit:

Quand cela? ça m'intéresse!

C'était en novembre 2005, si je ne m'abuse, on y pouvait voir un reportage sur notre Marie-Antoinette (notre amie forumeuse )...

Bien à vous.

Effectivement je me souviens que l'animateur "étrangleur", avait la lettre dans les mains. C'était pour l'exposition aux Archives nationales à l'hôtel de Soubise. Cependant, j'ai un doute quant à l'authenticité du dit document. J'ai eu l'impression d'une photocopie d'excellente qualité. De plus je m'étonne qu'un témoignage d'une telle importance puisse traverser Paris, comme cela. La pièce où était exposé le Testament était une pièce très sombre. Comme celui d'ailleurs de Louis XVI. Comment imaginer le laisser sous les feux des rampes de lumières d'un plateau de télévision ? Pas de flash pour la Joconde, et ombrage pour la dernière lettre de la Reine. Ces deux femmes sont trop fragiles pour rester en pleine lumière. Surtout la Reine !
Pour info Marie Antoinette ( notre amie forumeuse, trop rare ces temps ci, est restée tout le temps de l'émission et en a été ravie. )

J'ose espérer que votre version est la bonne...elle est d'ailleurs la plus probable, car Télématin n'a pas une réputation assez docte pour que les Archives Nationales lui confie un si précieux documents...On aurait pu davantage se poser des questions s'il s'était agi du plateau des Racines et des Ailes...

Bien à vous.

Un petit papier qui avait échappé à notre vigilance !  



Il était, lui aussi, pièce à conviction en l'hôtel de Soubise...  

Il s'inscrit dans le contexte des conflits entre les partisans de Madame de Guéméné et ceux de Madame de Lamballe. Voir à ce sujet les indications de Françoise Kermina dans son article Madame de Guéménée, le mauvais ange, in Revue des Deux Mondes, 1985

Pour écrire ses lettres codée lors de son emprisonnement au Temple, Marie-Antoinette utilisait du jus de citron principalement, mais je viens d'apprendre qu'elle utilisait aussi par moment un extrait de noix de galle...quelqu'un connaît?

Marie Antoinette n'écrivait pas de lettres codées au temple ? Si ?

Au temps pour moi, j'ai écrit "codées" mais je pensais "secrètes"...elle écrivait une correspondance avec Hüe, pour se tenir au courant des événements extérieurs, donc les écrits se devaient d'être invisibles
Mais non codés en effet....je vois que tu suis Pim

Ouais ! J'ai beau être à côté du radiateur...

Si j'ai bien tout comprendu ce que je viens de lire, la noix de galle était un composé de l'encre.
Voir ici

Mais, si l'on utilisait une solution de vitriol ( ), on pouvait obtenir une encre sympathique, laquelle apparaissait une fois frottée à la noix de galle.
Du moins, c'est ce qu'ils disent ici

Ah le radiateur te réussi alors, toujours aussi impressionnante dans tes recherches
Merci! Je ne connaissais pas ce procédé...j'en prends note

Dis donc, Chou... Est-on sûr de la fiabilité du témoignage de Hüe, sur ce coup ? C'est la première fois que je lis que Marie Antoinette aurait eu le confort de pouvoir maintenir une correspondance secrète avec l'extérieur depuis le temple. D'ordinaire, ses biographes s'accordent à la décrire coupée du monde, me semble-t-il...

Je reste prudent quant aux anecdotes données par Hüe, mais celle-ci reste crédible et pourrait peut être être vérifiable...

Voici comment il procédait :

"Mes rendez vous avec Turgis (employé pour le service intérieur du Temple) avoient lieu hors des murs de la ville : là, je lui remettois par écrit, soit à l'encre, soit au crayon, ce que je croyais devoir apprendre à la Reine.
[...]Dans une des pièces du troisième étage de la tour du Temple, se trouvoit une poële où l'on avoit pratiqué des "bouches de chaleur". C'étoit dans l'une de ces ouvertures, ou dans un panier destiné à recevoir les balayures de la chambre, que Turgis déposoit à la dérobée, soit in billet d'avis, soit des annonces de journaux. De leur côté, les Princesses plaçoient aux mêmes endroits leurs billets, écrits tantôt avec du jus de citron, tantôt avec un extrait de noix de galle. Un signe convenu indiquoit respectivement le lieu du dépôt. hors de la tour, le fidèle serviteur faisoit revivre l'écriture, et me transmettoit les choses qui me concernoient."

Hüe a été ensuite interrogé et rejugé par le tribunal révolutionnaire, justement sur des soupçons de correspondance secrète avec Marie-Antoinette. Hüe prétend avoir pu se débarrasser de toutes les lettres compromettantes...
Je ne sais pas si ceci est vérifiable où si on en a des traces....restons prudents tu as raison, mais je pense que ça peut être tout à fait possible

Ah, oui, ça me revient ! Je me souviens, maintenant ! Elles cachaient les billets dans les bouches du poêle, je l'ai bel et bien lu...

... désolée, Chou... J'ai une excuse : la course aux cadeaux de noël, ça vous rétame une femme !

En tout cas, merci d'avoir rappelé cette histoire rapportée par Hüe, et d'en avoir cité le texte. Cela me remet les idées en place ! Je ne sais pas pourquoi, je m'étais toujours imaginé un système d'écriture très rudimentaire. Mais il est plus logique qu'elles aient eu des plumes, évidemment...

Donc, il y a encore des messages de la main de Marie Antoinette qui se baladent dans la nature !

Citation :

... désolée, Chou... J'ai une excuse : la course aux cadeaux de noël, ça vous rétame une femme !

Un homme aussi Pim je confirme

Citation :

Donc, il y a encore des messages de la main de Marie Antoinette qui se baladent dans la nature !

Exact!
D'ailleurs si on sait où est enterré Hüe on pourrait peut être en trouver des fragments dans son estomac, car il dit avoir été obligé de mettre dans sa bouche une des lettres compromettantes et de la manger pour ne pas se faire prendre par les membres du comité venus chez lui le fouiller peu avant son interrogatoire

... hum... espérons que la reine avait usé d'une solution de jus de citron, et non de vitriol...

Hüe n'a pas précisé des suites de sa santé

Cadeau pour Pim :


Bien à vous.

Quelle est cette lettre Majesté? Une lettre écrite du Temple ou de la Conciergerie?

Assurément du Temple, car de la Conciergerie, Marie-Antoinette n'a écrit que la fameuse dernière lettre et quelques écrits que nous connaissons, ainsi que le billet troué à l'épingle pour répondre à Rougeville...
Cette lettre est adressée à Jarjayes et date de février 1793 (cf Evelyne Lever, page 816 de la Correspondance de Marie-Antoinette )

Bien à vous.

Un tout grand merci, Majesté ! C'est un cadeau précieux que tu me fais là. Une copie de ce billet à Jarjayes avait été posté sur le net :



La copie que j'avais observée avec Charles nous troublait très fort, parce qu'on n'y retrouvait pas les fautes caractéristiques de la reine. J'avais pensé qu'elle l'avait écrit en collaboration avec Elisabeth, qui avait pu en corriger les erreurs.

Mais cette version que tu nous donnes restitue le fameux "jdées"...