Marie Antoinette et Fersen selon Valloton

Je viens de me procurer un livre qui s`intitule Marie Antoinette et Fersen de Valloton.
Je pense que ce livre est assez rare.
Je vous en donnerai mon avis .

Fleurdelys

Vaste sujet,

Est-ce un livre récent ?

Cordialement

Il date assurément d'après les années 30...à savoir de la publicité de la thèse d'Alma Sodërjhelm d'après le titre qui unit les deux protagonistes...

Bien à vous.

Citation :

Il date assurément d'après les années 30...à savoir de la publicité de la thèse d'Alma Sodërjhelm d'après le titre qui unit les deux protagonistes...

Bien à vous.

merci pour la précision, le sujet étant vaste et suivant les historiens différemment interprété. A suivre

Cordialement

Ah je ne connaissais pas cette référence!

Vous l'avez trouvé sur Amazon Fleurdelys?

Non chez Ebay.

Ce livre date de 1952.

Fleurdelys

Ah ok, je me disais aussi...cette référence aurait dû m'interpeler sur Amazon

Je sais pas si ça va dans le même sens que Alma Sodërjhelm.
Voici la couverture



Fleurdelys

Joli!

Ce livre semble très sympathique! J'ai hâte d'avoir votre avis Fleurdelys!

Oui c`est pour ça que je me suis tentée de l`acheter
Fleurdelys

Intéressant, Fleurdelys ! Je ne l'ai jamais lu, ce livre...

Je suis contente de l`avoir acheté j`ai hâte de voir son contenu.
Fleurdelys

J'ai reçu cette semaine le livre écrit par Kermina sur Fersen!

Vaut-il le coup pour ceux qui l'ont déjà lu?

Certes ! C'est un livre extrêmement intéressant, je le recommande chaudement, même si je ne partage pas l'avis de Françoise Kermina sur la grande consommation.  

Au moins, elle a le mérite d'être honnête, elle n'insinue pas, elle analyse. Après, on la suit ou pas, mais elle cite des passages très intéressants, et elle ne suit pas aveuglément Söderhjelm.

Son analyse de la psychologie de Fersen vaut aussi le détour. Il y a des moments, on voit bien qu'elle a du mal à le suivre, en dépit de toute l'empathie que suppose une biographie.

Oui, bien, bien !  

Merci!

ça me donne envie de le lire, mais il fera la queue

Fais lui peut-être gagner une place ou deux, il le mérite !

Oh il gagnera bien plus de place, car sinon si je respecte l'ordre de réception je ne le lirai pas avant au moins 1 an
Oui j'ai une bonne vingtaine de livres en attente...je lirai celui-là d'ici quelques mois

J`ai commencé hier à lire de livre de Henry Vallotton.
Je vous cite des extraits d`avant propos, l`auteur qui donne la raison pour laquelle il a écrit ce livre.
Quant au comte de Axel de Fersen, les ouvrages du baron Klinckomström et Alma Söderjelm ont révélé la place qu`il a tenue dans le coeur de l`infortunée souveraine. Mais ces auteurs suédois ont tiré des conclusions différentes des mêmes documents : selon Kinckowström, il n`y eut qu`un amour platonique entre la reine et le comte, tandis que, pour Alma Söderjelm, Marie Antoinette fut peut être la maitresse du bel officier. Je me suis penché à mon tour sur les quelques lettres que le baron Klinckowström n à pas livrées aux flammes; j`ai fouillé l`innombrable correspondance des familles Fersen et Piper.

Il cite aussi :
Nous saurions trop déplorer que feu le baron Klinckowström ait brulé la plupart des lettres de Marie Antoinette à Fersen et que certains passages des lettres de Marie Antoinette et que certains passages de cette correspondance aient été biffés et rendus illisibles par Fersen lui-même.

Et aussi, il note les archives qu`il a consulté : Les lettres de Marie Antoinette au roi de Suède vont du 5 mai 1775 au 1 er février 1790. Numérotées par la reine pas toujours datées, elles sont tracées d`une main ferme, d`une jolie écriture régulière et trés lisible. L`encre a bruni; le papier, d`un petit forma, est grisaille. l`inégalité des caractères et des interlignes du dernier message du 1er février 1790 révèle une vive agitation.

Voilà, la dernière citation est pour Pimprenelle

Fleurdelys

Merci!

Son étude semble intéressante, d'autant plus qu'il relève les différentes interprétations qui ont été faites avec les mêmes sources, preuve que rien n'est clair
Espérons que son livre rajoute une petite touche supplémentaire

Citation :

l`inégalité des caractères et des interlignes du dernier message du 1er février 1790 révèle une vive agitation.

Ah oui ça va plaire à Pim ça

Espérons que sa conclusion sera interressante
Fleurdelys

Oui, nous seront à l'affut de vos commentaires Fleurdelys

fleurdelys a écrit:

J`ai commencé hier à lire de livre de Henry Vallotton.
Je vous cite des extraits d`avant propos, l`auteur qui donne la raison pour laquelle il a écrit ce livre.

Merci, Fleurdelys ! Nous sommes impatients de partager ta lecture !

Citation :

Quant au comte de Axel de Fersen, les ouvrages du baron Klinckomström et Alma Söderjelm ont révélé la place qu`il a tenue dans le coeur de l`infortunée souveraine. Mais ces auteurs suédois ont tiré des conclusions différentes des mêmes documents : selon Kinckowström, il n`y eut qu`un amour platonique entre la reine et le comte, tandis que, pour Alma Söderjelm, Marie Antoinette fut peut être la maitresse du bel officier. Je me suis penché à mon tour sur les quelques lettres que le baron Klinckowström n à pas livrées aux flammes; j`ai fouillé l`innombrable correspondance des familles Fersen et Piper.

Oui, c'est une manière de voir. L'angle d'attaque me paraît toujours douteux, puisqu'il présuppose que Marie Antoinette était dingue de Fersen. Pour moi, à la lecture de Söderjhelm, cette affirmation ne repose sur rien de tangible.

Citation :

Nous saurions trop déplorer que feu le baron Klinckowström ait brulé la plupart des lettres de Marie Antoinette à Fersen et que certains passages des lettres de Marie Antoinette et que certains passages de cette correspondance aient été biffés et rendus illisibles par Fersen lui-même.

Oups ! Voilà Valotton bien affirmatif ! D'autres estiment ignorer qui est l'auteur de ces ratures.

Citation :

Et aussi, il note les archives qu`il a consulté : Les lettres de Marie Antoinette au roi de Suède vont du 5 mai 1775 au 1 er février 1790. Numérotées par la reine pas toujours datées, elles sont tracées d`une main ferme, d`une jolie écriture régulière et trés lisible. L`encre a bruni; le papier, d`un petit forma, est grisaille. l`inégalité des caractères et des interlignes du dernier message du 1er février 1790 révèle une vive agitation.

Quelle chance il a eue...

Citation :

Voilà, la dernière citation est pour Pimprenelle

Je l'ai goûtée avec délice, chère Fleurdelys...

J`ai lu le premier chapitre du livre il raconte les quatre premières années de la Reine à Versailles.

A son arrivée en France il raconte la première fois que Louis XV a vu la jeune Dauphine : Du premier coup d`œil, Louis XV est conquis par le jeune princesse : quelle élégance dans la démarche de cette vierge svelte, mince, très jolie, presque belle, qui semble voler vers lui ! quel teint ! Quelle grâce! Il s`empresse de la relever lorsqu`elle à ses genoux; Il l`embrasse avec tendresse. Ce connaisseur de femmes, qui s`ennuie mortellement malgré la du Barry, pressent que la nouvelle venue sera le plus bel ornement de sa cour et peut-être une distraction pour lui.

Vous avez parlé l`autre jour de l`attirance de Louis XV envers la Dauphine pour moi c`est tout a fait absurde Je pense qu`il la considérait comme sa fille et Marie Antoinette elle le considérait comme son père, comme l`explique L`auteur :
Marie Antoinette espérait retrouver en lui le père qu`elle avait perdu à l`age de dix ans. Au début, Louis XV la prenait parfois sur ses genoux et la cajolait ; elle l`appelait «Papa», se montrait enjouée et confiante. Mais il lui impose sa volonté (dictée par la du Barry ) jusque dans le choix des dames d`atours; sans la consulter, il exile une dame de la suite de la dauphine qui s`est querellée avec la favorite; dés lors Marie Antoinette éprouve une gêne qui la prive de ses moyens; elle ne se sent plus l`aise et n`ose rien demander. « Vous avez peur de parler au roi et vous n`en avez pas à lui désobéir ou de le désobliger, lui écrit Marie -Thérèse ( 30 septembre 1771).

Fleurdelys

Merci Fleurdelys

Oui je suis plutôt d'accord avec sa vision des choses...c'est aussi ce que rapportent la plupart des biographes et des témoins

Il est vrai que certains biographes jouent dans l'ambigüité. A cause des préférences de Louis XV pour les très jeunes femmes, sans doute.