La duchesse de Polignac

Cette poigée d'élus ne me console pas.

Non, je sais .... Mais quand je pense aux très jeunes hôtes du Boudoir, cela me réconforte ! Ils sont passionnés et tellement intéressants !

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C'est exact, Mme de Polignac est parfaitement méconnue du grand public .  Seuls les afficionados de Marie-Antoinette la connaissent ...   souvent sous un jour bien noir, il faut le dire, car la plupart des biographes de la Reine ne la ménagent guère !

Lever est relativement objective, Bertière aussi, Fraser presque positive, ainsi que Philippe Delorme. C'est Chalon, Zweig et Webster qui ont la palme de la caricature.

L'utilisation de Madame de Polignac dans un animé produit les mêmes effets pervers que celle de Marie Antoinette dans un film pour adolescentes : des jeunes les abordent par ces biais, et en gardent des impressions néfastes.  :s:

Tu sais, je ne suis pas sûr que beaucoup d'enfants aient retenu Polignac dans ce dessin animé. Elle reste secondaire, et puis personne ne peut prendre "Lady Oscar" pour une vérité, même un gosse. L'amalgame ne peut exister contrairement au film de Coppola.
N'oublions pas aussi que le rôle principal du dessin animé est Oscar, c'est lui/elle que les enfants ont plus de chance de retenir  
Et puis si ça peut te rassurer, Saint-Just passe pour un gros terroriste dans ce dessin animé...ce qui n'est pas complètement faux tu me diras, sauf que dans un épisode il tente lui-même de tuer Louis XVI il me semble  

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Tu as mille fois raison, Pim ! Mais, soit sitôt vu sitôt oublié, soit ces jeunes auront l'envie de creuser la question, en savoir plus . Et pour cela, il n'y a pas deux solutions, il n'y en a qu'une : lire et lire le plus possible !
Regarde, est-ce que ce n'est pas Lady Oscar qui a percuté Chou et lui a donné le virus ? Il peut se passer la même chose avec le film de Sophia Coppola très certainement.
Comme dirait un mien oncle: "On n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise . "

Exactement, la fiction évidente de ce dessin animé ne peut qu'encourager à en savoir plus pour ceux qui voudraient se faire une opinion des protagonistes. ça a été mon cas par exemple  

Il faut positiver !!!!!!

Je dois tout à "Lady oscar"

Portons un toast !!! C'est l'heure de l'apéro, en plus !!!

Jamais je ne parviendrai à positiver ni à cautionner des mensonges. Il serait tout à fait possible de faire des films et des animés qui s'en tiennent à la vérité. Ils apporteraient aussi des fans à notre reine, mais sans qu'il faille refaire leur éducation de fond en comble. Parce que, au moment de la vogue juniocoppolienne, le nombre de gosses qui se revendiquaient "as decadent as Marie Antoinette", c'était à pleurer...

Je vous laisse trinquer seuls.

Ventre saint gris, Pim !!! Tu broies du noir ? Tiens, je te verse double rasade !

Tu sais Pim le but de "Lady Oscar" n'est pas de bien faire voir Marie-Antoinette, ni mal voir, ni voir tout court d'ailleurs. Marie-Antoinette n'y a qu'un rôle secondaire, et Polignac a un rôle encore moindre. Les gosses ne regardent pas ça pour apprendre des choses sur Marie-Antoinette, ni sur la Révolution je pense, ils sont trop jeunes pour avoir de telles envies, sauf pour des cas rares. Ils regardent juste un dessin animé fictif et ils le savent.
Quant à ceux moins jeunes qui comme moi tombent dessus, nul doute qu'il est quasi impossible de se faire une idée d'un personnage en regardant les épisodes. La première chose que j'ai faite après avoir tout regardé, c'est acheter la biographie de Sweig, pour justement en apprendre plus sur la vraie Marie-Antoinette, me doutant bien que "Lady oscar" n'est pas la réalité (même si pour Marie-Antoinette c'est assez fidèle).
Pour Coppola c'est beaucoup plus difficile, car son film s'appelle "Marie-Antoinette", qu'elle revendique avoir travaillé avec une historienne et que le film est pour les adultes ou les jeunes adolescents. Là oui c'est dangereux et même trompeur.
Mais "Lady Oscar", non vraiment aucun risque
Je remercie même l'auteur d'avoir fait ce dessin animé, qui donne envie d'en savoir plus sur la vraie révolution, de manière très simple

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Ventre saint gris, Pim !!!   Tu broies du noir ?  Tiens, je te verse double rasade !

De coca, alors ? A moins que de sirop d'orgeat. J'adore ça...  

Désolée, Chou, mais, pour moi, "Lady Oscar", "MA" de Coppola et tous les trucs qui travestissent les personnages de l'histoire, même combat !

Mais les romans font la même chose

Citation :

Citation :

Ventre saint gris, Pim !!! Tu broies du noir ? Tiens, je te verse double rasade !

De coca, alors ? A moins que de sirop d'orgeat. J'adore ça...

Tout ce que tu voudras, pourvu que tu recouvres ta bonne humeur !

Moi, c`est grâce à Lady Oscar que j`ai appris à connaître Marie Antoinette, je me souviens avoir consulté dans le dictionnaire Larousse pour savoir qui était vraiment Marie Antoinette
Parlant des mensonges dans le dessin animé Rosalie et la demi-sœur de Lamotte c`est vraiment un comble.
Fleurdelys

Chou, et de un ! et de deux, Fleurdelys !!!!

Chou d'amour a écrit:

Mais les romans font la même chose

Eh oui !!! Notamment cela que nous aimons tous tant , "Les adieux à la Reine " prend de petites libertés avec les Polignac ! Mais je sais ce que tu me diras, Pim : dans l'esprit, Marie-Antoinette est respectée .

Chou d'amour a écrit:

Oui, et ça remet en cause la loi salique...

Un peu en retard, je profite de ton intervention pour citer un passage de cette fameuse loi salique que je viens de lire dans un bouquin.
Les Francs Saliens ont donc pondu cette loi salique comme :

"Conforme à la loi de la nature, laquelle ayant créé la femme imparfaite, faible et débile, tant du corps que de l'esprit, l'a soumise sous la puissance de l'homme, qu'elle (la nature) a, pour ce sujet, enrichi d'un jugement plus fort, d'un courage plus assuré, et d'une force de corps plus robuste.
Ainsi, nous voyons que la loi divine veut que la femme reconnaisse et rende obéissance à son mari comme à son chef et son roi.
Et l'on voit, dans Isaïe, chapitre III, que Dieu menace ses ennemis de leur donner des femmes pour souveraines comme une insupportable malédiction".

Quel fatras inepte !

N'est-ce pas, Messieurs, qu'elle est bath la loi salique !!!!!
Merci pour cette citation édifiante de machisme échevelé d'origine biblique !

Plus sérieusement, en vertu de cette loi salique mise en place lors de la succession tumultueuse de Philippe le Bel dont les trois fils meurent sans hoirs, l'on écarte sa fille Isabelle, reine d'Angleterre . C'est le cousin Valois qui emporte le morceau !!!
Dans la noblesse, le nom, le titre, les terres, les prérogatives qui y sont attachées appartiennent à l'homme. S'il meurt sans laisser de fils, son gendre peut relever le nom. Cela se voit tout le temps sous l'ancien régime. C'est ainsi que les Chalencon relèvent le nom de Polignac, par exemple.
La fille célibataire au couvent !

Citation :

N'est-ce pas, Messieurs, qu'elle est bath la loi salique !!!!!

Quel supplice que d'être privé de votre judicieuse façon de penser, Mesdames

Bien à vous.

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La fille célibataire au couvent !

Ahurissant n'est-ce pas ?
Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi et comment les femmes proches du pouvoir n'ont pas réussi à renverser cet usage !  

C'est parce que, plutôt que de foncer dans le tas, elles trouvaient confortable (et peut-être plus futé) de biaiser et de gouverner sous le manteau . Nous savons qu'auprès de tous les grands homme, mère, épouse, soeur ou maîtresse, il y a toujours une ou des femmes souvent très influentes !

Cet extrait fait assez peur en effet  

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Mais les romans font la même chose

Eh oui !!!  Notamment cela que nous aimons tous tant , "Les adieux à la Reine " prend de petites libertés avec les Polignac !  Mais je sais ce que tu me diras, Pim : dans l'esprit, Marie-Antoinette est respectée .

Et pourtant l'esprit de Marie-Antoinette est tout autant respecté dans "Lady oscar"  

Je devrais bientôt enfin découvrir ce manga, grâce à notre Comte Axel, je te dirai ce que j'en pense !

Citation :

C'est parce que, plutôt que de foncer dans le tas, elles trouvaient confortable (et peut-être plus futé) de biaiser et de gouverner sous le manteau .  Nous savons qu'auprès de tous les grands homme, mère, épouse, soeur ou maîtresse, il y a toujours une ou des femmes souvent très influentes !

Bien entendu...
Mais pour cette poignée, combien d'oubliées ?