La princesse de Lamballe Grande Maîtresse

d'eon a écrit:

 Il est vrai que les sources ne sont pas citées et que le site transpire la subjectivité mais je trouve les faits troublants. A nous ensuite d'essayer de recouper les différentes informations et de creuser, creuser, creuser....

Pour ma part, c'est la première fois que j'entendais cette thèse d'un règlement de compte maçonnique dans l'assassinat de la Princesse. Mais il est vrai que je ne m'étais pas encore vraiment penché suur le sujet.

Je partage entièrement votre point de vue, cher chevalier. Rien n'est à prendre sans esprit critique, mais rien n'est à rejeter a priori non plus. C'est à nous à faire le tri.

En l'occurrence, ce qui me trouble dans le résumé du site que vous avez épinglé, c'est la décision que la princesse aurait prise à Metz. Je n'ai jamais rien lu là-dessus. Je suis replongée dans Vircondelet pour le moment.

Nous verrons si les sources se recoupent.  

Pim a écrit :

Citation :

Tu crois ? La joyeuse anarchie qui amène une foule à massacrer des gens ?

Moi, je pense plutôt que les massacres de septembre, comme la prise de la Bastille et les journées d'octobre, ont été des catastrophes savamment orchestrées.

A l'initiative oui, il est fort possible que quelques uns soient derrières tout ça, mais ils ne pouvaient ensuite prévoir et encore moins maîtriser ces foules dans ses actes. Je ne pense pas que quelqu'un ait crié à la foule le jour J : "Tenez voilà Lamballe allez-y!"

Donc, le peuple de Paris était un ramassis de sanguinaires qui n'attendaient que ça ?  

pimprenelle a écrit:

En l'occurrence, ce qui me trouble dans le résumé du site que vous avez épinglé, c'est la décision que la princesse aurait prise à Metz. Je n'ai jamais rien lu la-dessus. Je suis replongée dans Vircondelet pour le moment.

Nous verrons si les sources se recoupent.

Courage et tenez-nous au courant

Citation :

Donc, le peuple de Paris était un ramassis de sanguinaires qui n'attendaient que ça ?

A regarder tous les débordements du 14 Juillet, du 20 Juin 1792, d'Août 1792 et de Septembre 1792, oui c'est indéniable que les foules avaient tendance à vite aller dans les excès. Elles étaient clairement manipulées à l'origine, par des Desmoulins lors du 14 Juillet et par d'autres par la suite, mais elles n'étaient que motivées et lancées.
Ensuite il ne faut pas se leurrer, quelques franc-maçons ou quelques révolutionnaires ne peuvent pas diriger et commander toute une foule au doigt et à l'oeil sans que ça se remarque...ils se contentaient de motiver les foules puis ils laissaient faire...

d'eon a écrit:

pimprenelle a écrit:

En l'occurrence, ce qui me trouble dans le résumé du site que vous avez épinglé, c'est la décision que la princesse aurait prise à Metz. Je n'ai jamais rien lu la-dessus. Je suis replongée dans Vircondelet pour le moment.

Nous verrons si les sources se recoupent.

Courage et tenez-nous au courant

Merci, chevalier ! J'y pris, pour le moment, un très grand plaisir à relire la bio de Vircondelet, qui va vraiment loin dans l'analyse psychologique. Bon... Je ne suis pas encore à la fin, j'avoue que je traîne un peu la patte...

Je me replongerai avec bonheur dans mes autres livres sur Madame de Lamballe. Et je ne manquerai pas d'épingler ici les passages qui peuvent nous intéresser, bien sûr !

Chou d'amour a écrit:

Citation :

Donc, le peuple de Paris était un ramassis de sanguinaires qui n'attendaient que ça ?

A regarder tous les débordements du 14 Juillet, du 20 Juin 1792, d'Août 1792 et de Septembre 1792, oui c'est indéniable que les foules avaient tendance à vite aller dans les excès. Elles étaient clairement manipulées à l'origine, par des Desmoulins lors du 14 Juillet et par d'autres par la suite, mais elles n'étaient que motivées et lancées.
Ensuite il ne faut pas se leurrer, quelques franc-maçons ou quelques révolutionnaires ne peuvent pas diriger et commander toute une foule au doigt et à l'oeil sans que ça se remarque...ils se contentaient de motiver les foules puis ils laissaient faire...

Il paraît qu'on a très bien repéré Orléans désignant à la foule les appartements de la reine, la nuit du 5 octobre...

C'est exact

Mais pour Lamballe je ne crois pas avoir déjà lu le nom d'un quelconque meneur désignant les victimes :s:

Ce n'est pas pour ça qu'il n'y en avait pas. Ni d'ailleurs parce qu'on a cru le voir qu'Orléans était là le 5 octobre...

Il y a en gros deux manières de voir les choses : le mouvement spontané ou l'action de harangueurs.

Il m'apparaît de plus en plus évident que des harangueurs ont orchestré les grands hits de la révolution française.

Je pense aussi, c'est juste la manière de mener ces mouvements par la suite, et en direct, qui est plus délicate à cerner, car au final les mouvements de foule n'étaient pas non plus maîtrisés.
En gros il faudrait savoir jusqu'à quel point les meneurs intervenaient...mais c'est plutôt difficile :s:

Vous parlez de rituels, Pim.    Je vais donc insérer ici une citation de l'abbé Baruel, quoique je n'y prête pas foi ... on connaît la subjectivité de Barruel quant à la maçonnerie !  Enfin voilà tout de même :
" Dans tout moment d'émeute, soit à l'Hôtel de Ville, soit aux Carmes, les vrais signes de ralliement, le vrai moyen de fraterniser avec les brigands, étaient les signes maçonniques. Dans l'instant des massacres, les bourreaux tendaient la main, en Francs Maçons, à ceux des simples spectateurs qui les approchaient.
J'ai vu un homme du peuple qui m'a lui-même répété la manière maçonnique dont les bourreaux présentaient la main et qui fut par eux repoussé avec mépris parce qu'il ne savait pas répondre, tandis que d'autres plus instruits étaient, au même signe, accueillis d'un sourire au milieu du carnage."

( Mémoires de l'abbé Barruel )

Très très troublant...

Je n'ai jamais rien lu de tel ... ...C'est stupéfiant ce que cela semble confirmer la thèse de complot maçonnique

Bien à vous.

Oui, mais c'est à prendre avec beaucoup de réserve ... Cela paraît tellement énorme ! non ?

pimprenelle a écrit:

Ce n'est pas pour ça qu'il n'y en avait pas. Ni d'ailleurs parce qu'on a cru le voir qu'Orléans était là le 5 octobre...

Il y a en gros deux manières de voir les choses : le mouvement spontané ou l'action de harangueurs.

Il m'apparaît de plus en plus évident que des harangueurs ont orchestré les grands hits de la révolution française.

Je vous suis entièrement, Pim !

J'ai aussi du mal à y croire :s:
Là on va bien au-delà des buts maçonniques et de leurs valeurs...

Non, pourquoi ? Tout se tient au contraire.

C'est bien là que c'est compliqué, Chou... La franc maçonnerie, dès l'origine, a véhiculé des valeurs généreuses de liberté, d'égalité, de fraternité... Certains maçons les mettaient en pratique en faisant la charité, comme Madame de Lamballe. D'autres rêvaient de changements plus radicaux, comme La Fayette, investi d'une véritable mission.

D'autres encore ne se contentaient pas de belles paroles ni de nobles actions. Ils voulaient abattre les foyer d'inégalités que constituaient la monarchie et l'église. Et, pour instaurer à leur place leur utopie, ils étaient prêts à tout.

Ce sont ceux-là qui ont eu une action dangereuse, en se servant du réseau que permettait la structure maçonnique pour infiltrer toutes les couches de la société.

pimprenelle a écrit:

Ce n'est pas pour ça qu'il n'y en avait pas. Ni d'ailleurs parce qu'on a cru le voir qu'Orléans était là le 5 octobre...

Il y a en gros deux manières de voir les choses : le mouvement spontané ou l'action de harangueurs.

Il m'apparaît de plus en plus évident que des harangueurs ont orchestré les grands hits de la révolution française.

Mais, on le sait que les émeutiers étaient à la solde d'Orléans !!! déjà au sac de l'entreprise de Réveillon, au printemps 89 !!!
De même qu'aux massacres de Septembre, les égorgeurs sont rétribués ... par le pouvoir en place :Il y a " ceux à six francs, à sept francs et à douze francs par jour " écrit Ange Pitou. " Nos Archives Nationales renferment les factures des sommes régulièrement payées aux égorgeurs sur les fonds publics." (André Baron )

Je ne savais pas que les émeutiers, enfin certains émeutiers, avaient été payés

Pour les franc-maçons je continue à me méfier, on commence vraiment trop à tout leur mettre sur le dos : massacre de Lamballe, massacres de Septembre, affaire du collier, et même affaire Louis XVII (selon BRH). Bref le responsable idéal car agissant dans l'ombre ce qui permet de très facilement et très souvent l'incriminer. Restons prudents tout de même...que certains franc-maçons aient été dans les foules en faisant des signes en tout genre n'impliquent pas que ces mouvements étaient leurs oeuvres.

Ce que tu décris là, Chou, c'est la "théorie du complot". Ce que nous essayons de mesurer, c'est la part joué par certains francs maçons dans la chute de la monarchie française. Ce n'est pas la même chose.

Oui et non Pim...seulement si on devrait accorder toute crédibilité à tous ces éléments en même temps (ce qui semble être plus ou moins fait individuellement d'où ma méfiance), alors les franc-maçons sont responsables de tous les faits que j'ai cités, ce qui est obligatoirement faux, à moins que tous les historiens ne se soient plantés jusque là.
Donc prudence!

Quand nous disons " les francs-maçons ", Chou, ce ne sont pas TOUS les francs-maçons. Ce sont quelques uns, les plus coercitifs d'entre eux . A côté de ces excités, il y avait des maçons fort respectables : souvenez-vous de la lettre du "frère" Lavater à Hérault de Séchelles. Loin de nous l'idée de les mettre tous dans le même sac.

Chou a écrit:

Pour les franc-maçons je continue à me méfier, on commence vraiment trop à tout leur mettre sur le dos : massacre de Lamballe, massacres de Septembre, affaire du collier, et même affaire Louis XVII (selon BRH).

Oui, et vous oubliez le commencement pour la famille royale, l'affaire du collier, et Cagliostro, franc maçon et ami de Rohan, lui-même . L'affaire du collier est pour moi clairement une instrumentation de cette politique des francs maçons/illuminati de détruire les familles régnantes de l'Europe. Après tout il ne faut pas oublier qui fut à la tête du Grand Orient de France, l'ennemi juré du Roi, son cousin le duc de Chartres! Et avec des personnages naïves et sans malice comme la Reine ou son amie Lamballe, on avait la proie parfaite, le point de départ idéal pour une révolution. Les Francs Maçons furent derrière la Révolution française, pour moi cela ne fait aucun doute, comme ils sont certainement, en tant que secte puissant et dangereux, derrière beaucoup de choses suspectes en politique qui se trament de nos jours....

Citation :

Quand nous disons " les francs-maçons ", Chou, ce ne sont pas TOUS les francs-maçons. Ce sont quelques uns, les plus coercitifs d'entre eux . A côté de ces excités, il y avait des maçons fort respectables : souvenez-vous de la lettre du "frère" Lavater à Hérault de Séchelles. Loin de nous l'idée de les mettre tous dans le même sac.

Ah pour ça je suis parfaitement d'accord avec vous  
Je ne risque pas d'oublier la lettre de Lavater tant elle était magistrale  
Mon souci n'est pas que nous mettons tous les franc-maçons dans le même panier, mais bien que nous donnons la responsabilités de quasi tous les événements à la franc-maçonnerie en générale. Or ce n'est pas non plus ce qu'on lit dans les livres d'histoire. Donc que des franc-maçons aient été mêlés à certains événements et qu'ils en aient profités là oui surement, mais entre ça, c'est à dire une participation, et une responsabilité totale il y a une grosse différence  :s:

Moi aussi Baron de Batz j'imagine très bien que la franc-maçonnerie était derrière la Révolution, mais derrière n'est pas à sa tête pensante. Que la franc-maçonnerie amplifie les choses et participe activement certainement, mais là nous sommes en train de les rendre responsables des massacres de Septembre, du massacre de Lamballe, de l'affaire du collier et de l'affaire Louis XVII....arrêtons!