Louis XVII

pimprenelle a écrit:

C'est un petit chien, qu'il porte dans les bras ? Selon Marie Antoinette, il en avait peur...  

Il ne semble pas avoir peur, sur ce portrait :  



Il avait peut-être peur des chiens en général, mais en tout cas pas de Moufflet, son compagnon de jeux.

Quand j'étais petit, nous avions un berger allemand avec lequel j'adorais jouer. Mais j'avais en même temps très peur d'aller chez ma tante, parce qu'elle avait un tout petit caniche dont les aboiements aigus résonnaient dans le grand hall d'entrée de son immeuble quand nous arrivions (son appartement était au rez-de-chaussée). Donc, pour en revenir à Louis-Charles, il pouvait très bien avoir peur d'entendre un chien aboyer dans le château, sans pour autant refuser d'en prendre un dans les bras ou de jouer avec dans le parc. Nous avons d'ailleurs plusieurs anecdotes concernant les jeux du Dauphin avec Moufflet.

Moufflet J'adore ce nom

Cela dit Marie-Antoinette disait dans une de ses lettres qu'elle allait essayer de corriger cette peur en l'habituant à la présence de chiens je crois....elle a peut-être réussi
Et puis je pense qu'avec l'âge Louis-Charles a dû maîtriser sa peur des aboiements

Non, dans sa lettre Marie-Antoinette écrivait justement qu'elle n'allait pas forcer Louis-Charles à voir des chiens, mais attendre qu'il s'y habitue lui-même en grandissant. C'est arrivé très vite, apparemment.

Et puis au Temple ne jouait-il pas avec son chien Coco?

Bien à vous.

C'est vrai que la peur des chiens, chez les enfants, surtout, peut être une chose tout à fait irrationnelle. En comparant la lettre de Marie Antoinette à l'existence de Coco, je m'étais déjà dit que, peut-être, Charles avait eu peur de chiens de chasse, très différents des petits toutous de compagnie.

Oui c'est possible, et puis un enfant qui a peur des chiens est plutôt classique...mais avec le temps ça passe tout seul

Oui, mais Charles avait des contacts avec des chiens. Il en avait au moins un à lui, et sa mère vivait avec des chiens. Donc, c'est qu'il n'avait pas peur de tous les chiens.

Mais connaît-on l'année où il a eu ce chien? Car il me semble que quand Marie-Antoinette évoque cette peur dans une lettre, il est encore très jeune non?

C'est en 89, quand Tourzel prend la place de Madame de Polignac. Charles a donc 4 ans. Il a eu peur en entendant aboyer des chiens, comme le rappelle Petit Normand. Quels chiens, où, comment ?

Toujours est-il que Marie Antoinette avait des chiens. Combien ? Les tenait-on à l'écart de Charles ? L'enfant établissait-il une distinction entre les boules de poils de sa mère et les chiens courants ?

Citation :

L'enfant établissait-il une distinction entre les boules de poils de sa mère

Tu m'as fait peur là Marie-Antoinette avec des boules de poils?

Je sors je sors

Si Marie-Antoinette en parle dans sa lettre à Tourzel, c'est qu'on peut estimer que cette peur était un minimum notable et connue, donc peut-être en effet que lorsque Louis-Charles se baladait, les personnes qui l'accompagnaient faisaient attention aux chiens

Citation :

Je sors je sors

T'as intérêt !

Je n'y connais pas grand chose dans votre sujet, mais Louis XVII a bien un chien au Temple, celui que madame Royale est censée avoir récupéré à sa sortie non ? Je ne sais pas si cette histoire est vraie...



Voir ici (attention ! ce lien aboie )

Oui, mais il y a tellement de zones d'ombre au sujet de ce petit chien qu'on ne sait plus qu'en penser, pour finir...

Ce chien s'appelait Coco il me semble. Et beaucoup d'historiens disent que le petit chien qui accompagnait Madame Royale en exil (petit chien que l'on peut apercevoir sur une gravure la représentant en train de marcher vers la Russie avec Louis XVIII) était en effet celui de son frère, et je crois celui qui dormait sous le lit de Marie-Antoinette au Temple

Mais...pour le prouver... :s:

Chou d'amour a écrit:

Marie-Antoinette avec des boules de poils?

Et pourquoi pas dans les cheveux? Mes nièces arborent des boules de poils de lapin sur un élastique et ça leur fait des oreilles de petites souris...

Bien à vous.

Citation :

Ce chien s'appelait Coco il me semble. Et beaucoup d'historiens disent que le petit chien qui accompagnait Madame Royale en exil (petit chien que l'on peut apercevoir sur une gravure la représentant en train de marcher vers la Russie avec Louis XVIII) était en effet celui de son frère, et je crois celui qui dormait sous le lit de Marie-Antoinette au Temple

Oui, on dit ça. Mais on dit aussi que Madame de Tourzel a fait enterrer Coco, le chien de Marie Antoinette. Et on dit aussi que c'est lui qu'elle avait emmené à la conciergerie...

Citation :

Mes nièces arborent des boules de poils de lapin sur un élastique et ça leur fait des oreilles de petites souris...

Mais! Mais vous faîtes du trafic de fourrures de lapin dans votre famille ou quoi?  
Pim, appelle la SPA  

Pim a écrit :

Citation :

Oui, on dit ça. Mais on dit aussi que Madame de Tourzel a fait enterrer Coco, le chien de Marie Antoinette. Et on dit aussi que c'est lui qu'elle avait emmené à la conciergerie...

Je pense qu'on ne saura jamais la vérité...on n'aurait pas l'acte de décès de Coco par hasard?  

Citation :

Pim, appelle la SPA

C'est fait. Joséphine a téléphoné.

Citation :

Je pense qu'on ne saura jamais la vérité...on n'aurait pas l'acte de décès de Coco par hasard?

Non, mais on a sa tombe...
https://maria-antonia.forumactif.com/rumeurs-f19/chiens-de-marie-antoinette-t133.htm?highlight=chiens

Exact

Sauf que, cette plaque aussi... info ou intox ?

Le fait que Tourzel n'en parle absolument pas dans ses mémoires est louche...c'est un peu comme la tombe de Naundorf présentée comme la tombe de Louis XVII...belle arnaque

Ben... Coco pourrait difficilement être à la fois avec Marie Thérèse Charlotte et enterré par Madame de Tourzel...

Chou d'amour a écrit:

Le fait que Tourzel n'en parle absolument pas dans ses mémoires est louche...

Son silence quant à cela n'est peut-être qu'un souci de crédibilité pour l'ensemble de ses mémoires ?

Bien à vous.

Pim a écrit :

Citation :

Ben... Coco pourrait difficilement être à la fois avec Marie Thérèse Charlotte et enterré par Madame de Tourzel...

Oui, c'est bien pour ça qu'il y a embrouille d'un des deux côtés  
Lequel par contre personne ne le sait  :s:

Citation :

Son silence quant à cela n'est peut-être qu'un souci de crédibilité pour l'ensemble de ses mémoires ?

Ben en quoi l'avoir enterré remettrait en cause sa crédibilité? Sinon par oubli aussi c'est possible...

Chou d'amour a écrit:

Ben en quoi l'avoir enterré remettrait en cause sa crédibilité? Sinon par oubli aussi c'est possible...

Disons que c'est un détail que l'Histoire ne retient pas autant que d'autres...S'en occuper de trop près l'aurait assimilée à Madame de Guéménée qui l'a d'ailleurs précédée dans sa charge de Gouvernante

Bien à vous.