Maximilien de Robespierre. Part II

..... nihiliste, Robespierre ? Comment l'entendez-vous ?

Citation :

..... nihiliste, Robespierre ?  Comment l'entendez-vous ?  

Je ne suis pas philosophe mais dans le sens où, assez vite dans le déroulement de la révolution et de son "toboggan vers l’horreur", Robespierre s'est fait à l'idée que cela finirait mal, pour lui notamment.

Malgré cela, il n'a pas dévié de sa trajectoire de collision et s'est en quelque sorte résigné à son sort fatal, donnant un relief particulier à sa phrase "Il est plus facile de nous ôter la vie que de triompher de nos principes...".

Le nihilisme que j'évoque est celui que Cioran décrit comme le nihilisme "pessimiste" : « Contre l'obsession de la mort, les subterfuges de l'espoir comme les arguments de la raison s'avèrent inefficaces. »

Citation :

Citation :

..... nihiliste, Robespierre ?  Comment l'entendez-vous ?  

Je ne suis pas philosophe mais dans le sens où, assez vite dans le déroulement de la révolution et de son "toboggan vers l’horreur", Robespierre s'est fait à l'idée que cela finirait mal, pour lui notamment.
Malgré cela, il n'a pas dévié de sa trajectoire de collision et s'est en quelque sorte résigné à son sort fatal, donnant un relief particulier à sa phrase "Il est plus facile de nous ôter la vie que de triompher de nos principes...".
Le nihilisme que j'évoque est celui que Cioran décrit comme le nihilisme "pessimiste" : «  Contre l'obsession de la mort, les subterfuges de l'espoir comme les arguments de la raison s'avèrent inefficacesobsession de la mort, les subterfuges de l'espoir comme les arguments de la raison s'avèrent inefficaces. »

Contre l'obsession de la mort, les subterfuges de l'espoir comme les arguments de la raison s'avèrent inefficaces. C'est horrible comme idée fixe !
Si réellement Robespierre était obnubilé par l'idée de sa propre mort, il n'en est que davantage coupable d'avoir envoyé tant de gens ( dont ses plus chers amis ... ) à l'échafaud .
Ne vous semble-t-il pas ?

Je viens de trouver Robespierre, politique et mystique de Henri Guillemin .
Quel est votre avis sur cet ouvrage ? Nous le conseilleriez-vous ?

Je ne l'ai pas lu . Mais le côté mystique peut être intéressant. N'oublions pas que Robespierre avait un côté croyant ( il croyait à l'être suprême ! )contrairement à certains qui ne croyaient en rien !

Madame de Chimay a écrit:

N'oublions pas que Robespierre avait un côté croyant ( il croyait à l'être suprême ! )

Je pense qu'il croyait surtout en lui-même...

Bien à vous.

Je tombe dans le sujet comme ça, excusez-moi... Parce que, Robespierre... J'ai trouvé l'analyse de Chauveau Lagarde très juste. J'y retrouve ce qui m'a toujours fascinée, au sens littéral, chez ce type.

En même temps, la nuit précédent son exécution, Robespierre a tenté de se suicider pour échapper à la guillotine. Pas à la hauteur de lui-même ?

Je n'ai pas lu cet ouvrage. Je vous promets mon opinion dès que ce sera fait. Mais il évident que Robespierre était à sa façon habité par une sorte de mystique.

Permettez-moi de ne pas être d'accord avec cette analyse. Robespierre croyait avant tout à une vision idéalisée de la société politique, inspirée par la République Romaine (ou du moins ce qu'il s'en imaginait). Il était également porté par un sens particulier de ce qu'il appelait lui-même "la vertu". Je peux vous citer un annuaire de révolutionnaires bien plus habités par l'ambition personnelle que lui.

La tentative de suicide que vous évoquez fait débat, même si à titre personnel j'y souscris. Mais cela change-t-il vraiment le fond de sa personnalité ? S'il a tenté de se supprimer, c'est sans doute pour ne pas offrir à ses ennemis le plaisir de détenir le pouvoir sur sa mort.

Il y a plus méchant encore que Robespierre  . Ce type s'appelle VADIER et il a réussi à passer entre les mailles de la guillotine alors que Robespierre pas !
VADIER est une ordure , l'ordure la plus abjecte qui soit !
IL y a chez Robespierre une certaine mystique et une probité que n'ont pas d'autres révolutionnaires qui ne pensent qu'à s'en mettre plein les poches !

Ce n'est pas parce qu'il a payé son ignominie de sa vie que Robespierre n'est pas le plus mauvais...cela ne rachète rien de ses fautes et que Vadier ait survécu n'est pas un degrés supplémentaire de sa méchanceté... seulement un coup de bol...

Bien à vous.

Attention, je n'excuse pas les méchancetés de Robespierre pour autant mais plus j'avance dans la vie de Vadier, plus je trouve que Robespierre n'est qu'un gamin comparé à cet ignoble ordure !
Mais il y a deux qualités qu'on ne saurait nier chez Robespierre : son idéalisme ( Dieu sait où cela l'a entraîné ! ) et sa probité ! Lui, ne s'est jamais rempli les poches contrairement à certains !

Je crois que je vais me faire une spécialité de débusquer de derrière les fagots les révolutionnaires les plus méchants !
C'est une nécessité de les faire connaître et de faire connaître leurs crimes !
J'ai une très haute pile qui m'attend sur le sujet précisément !

C.F Chauveau-Lagarde a écrit:

je n'ai pas lu cet ouvrage. Je vous promets mon opinion dès que ce sera fait. Mais il évident que Robespierre était à sa façon habité par une sorte de mystique.

C'est certain ! ... et, semble-t-il, ce qui l'a perdu .  Je n'ai pas encore attaqué ce livre, mais je vous remercie par avance : votre opinion m'intéressera beaucoup . Vous êtes de toute évidence un spécialiste de Robespierre .

C.F Chauveau-Lagarde a écrit:

permettez-moi de ne pas être d'accord avec cette analyse. Robespierre croyait avant tout à une vision idéalisée de la société politique, inspirée par la République Romaine (ou du moins ce qu'il s'en imaginait). Il était également porté par un sens particulier de ce qu'il appelait lui-même "la vertu". Je peux vous citer un annuaire de révolutionnaires bien plus habités par l'ambition personnelle que lui.

C'est ce pourquoi, je ne trouve pas que Robespierre soit un nihiliste . Un nihiliste détruit aveuglément sans souci de reconstruire .  Robespierre rêvait une société nouvelle, un homme nouveau .

Citation :

C'est ce pourquoi, je ne trouve pas que Robespierre soit un nihiliste . Un nihiliste détruit aveuglément sans souci de reconstruire .  Robespierre rêvait une société nouvelle, un homme nouveau .

Régénérer la patrie...

C.F Chauveau-Lagarde a écrit:

La tentative de suicide que vous évoquez fait débat, même si à titre personnel j'y souscris. Mais cela change-t-il vraiment le fond de sa personnalité ? S'il a tenté de se supprimer, c'est sans doute pour ne pas offrir à ses ennemis le plaisir de détenir le pouvoir sur sa mort.

Possible, en effet. Possible aussi que ce maniaque du contrôle ait préféré ne pas laisser à d'autres le soin de décider de la fin de ses jours. Vous avez plus que probablement raison... ou peut-être même, en effet, cette tentative de suicide est-elle de la légende...

Mais, pour fascinée que je sois, je déteste Robespierre, aussi est-ce avec un certain plaisir que je l'imagine tremblant de peur à l'idée de la guillotine... alors que notre Antoinette, elle, a fait front jusqu'au bout.  

Certaines légendes font un bien fou...  

Citation :

C'est certain ! ... et, semble-t-il, ce qui l'a perdu .  Je n'ai pas encore attaqué ce livre, mais je vous remercie par avance : votre opinion m'intéressera beaucoup . Vous êtes de toute évidence un spécialiste de Robespierre .

Que nenni. Pas un spécialiste du personnage, tout juste un amateur de ce qu'il représente, un curieux de sa personnalité visiblement malade, de sa vision politique et de sa façon de la confronter à des larrons tels que Danton, Vadier, Collet(d'Herbois ou Hébert.
Qu'on aime on qu'on déteste (ce que je comprends bien, Robespierre est abject à bien des égards), cet homme a marqué non seulement la Révolution, mais la France post-révolutionnaire par certaines des idées politiques qu'il a défendu.

Citation :

C'est ce pourquoi, je ne trouve pas que Robespierre soit un nihiliste . Un nihiliste détruit aveuglément sans souci de reconstruire .  Robespierre rêvait une société nouvelle, un homme nouveau .

Très bonne remarque. Je retire donc le terme de nihiliste qui était mal approprié.
Disons qu'il était un mélange de vision idéale et de désenchantement progressif...

J'aime bien le titre du nouveau sujet :  Robespierre II, le Retour !  

Il vaut mieux le changer en Maximilien de Robespierre. Part II

Citation :

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C'est certain ! ... et, semble-t-il, ce qui l'a perdu .  Je n'ai pas encore attaqué ce livre, mais je vous remercie par avance : votre opinion m'intéressera beaucoup . Vous êtes de toute évidence un spécialiste de Robespierre .

Que nenni. Pas un spécialiste du personnage, tout juste un amateur de ce qu'il représente, un curieux de sa personnalité visiblement malade, de sa vision politique et de sa façon de la confronter à des larrons tels que Danton, Vadier, Collet(d'Herbois ou Hébert.
Qu'on aime on qu'on déteste (ce que je comprends bien, Robespierre est abject à bien des égards), cet homme a marqué non seulement la Révolution, mais la France post-révolutionnaire par certaines des idées politiques qu'il a défendues.

Sa confrontation avec ces autres pointures de la Révolution, Danton surtout évidemment ( dont le sang l'étouffe ),  est vraiment palpitante ( je pense aux Années lumières ).
Mais Robespierre n'a rien qui nous émeuve ou nous attache, rien moins encore qui séduise .
Il est une espèce de robot déshumanisé, au service d'un idéal dévoyé, qui a effectivement marqué la Révolution de son empreinte sanglante .....
Je suppose qu'il est un cas d'étude très intéressant pour un psychiatre .

Citation :

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C'est ce pourquoi, je ne trouve pas que Robespierre soit un nihiliste . Un nihiliste détruit aveuglément sans souci de reconstruire .  Robespierre rêvait une société nouvelle, un homme nouveau .

Très bonne remarque. Je retire donc le terme de nihiliste qui était mal approprié.
Disons qu'il était un mélange de vision idéale et de désenchantement progressif...

Oui,  ses idées glissent d'un désenchantement vers un durcissement progressif  , jusqu'à la paranoïa .  Tout cela assaisonné à une sauce mystique .....

Vous voilà condamné à lire le livre et à nous le raconter !

J'y penserai ...

C.F Chauveau-Lagarde a écrit:

Je n'ai pas lu cet ouvrage. Je vous promets mon opinion dès que ce sera fait. Mais il évident que Robespierre était à sa façon habité par une sorte de mystique.
.

C'est très exactement le sujet traité par cet ouvrage , cher Chauveau-Lagarde, dont voici l'avant-propos    :

Michelet prend un de ses plus beaux coups de sang lorsqu'il arrive, dans son récit de la Révolution, à cette intervention soudaine de Robespierre, le 21 novembre 1793, contre la déchristianisation en plein essor et qui était sur le point d'aboutir à son apogée : l'interdiction officielle, autoritaire et absolue, du culte catholique. L'affaire religieuse était, pour Michelet, " la question principale " . Parvenir à faire disparaître, radicalement, la foi chrétienne, c'était pour lui le vrai but, pour mieux dire la raison d'être du mouvement libérateur déclenché par Voltaire et les Encyclopédistes.
A l'automne 1793, l'opération se développait avec une intensité enivrante. Et, tout à coup, Robespierre dit Non, brise l'élan, casse la machine. "Mauvais génie de la Révolution", "vrai tartuffe politique", il cherche à ramener hypocritement le règne des prêtres . Dans l'indignation de son transport, Michelet ne recule pas devant l'hyperbole. Le crime de Robespierre, il lui donne son nom, il le définit : "Il biffait de XVIIIème siècle"; rien de moins . Avec une habileté sournoise, Robespierre daube sur l'Eglise et parle du "despotisme" clérical; mais on le voit venir, sous son hymne à l'Etre Suprême !
Les amis sincères de la Raison ne furent pas ses dupes, et Michelet d'introduire à ce propos dans notre idiome un terme inédit : "Tous, dit-il, en désignant les hommes de progrès, tous odorèrent le catholicisme qui venait derrière, le retour à l'Ancien Régime ."
En somme, Robespierre recommençait, contre la libération des esprits, l'odieux manège de Jean-Jacques, son maître .  Rappelons-nous la fureur de Voltaire : Rousseau, ce traitre, quel temps a-t-il pris pour desservir la Philosophie ? Celui où elle allait triompher . On le lui fera payer cher . Voltaire tentera même de l'envoyer à la mort, par les soins du Petit Conseil de Genève . Echec . Les voltairiens de la Convention ne rateront pas Robespierre .   Là, Michelet préfère un euphémisme où il met la nation en cause; au lieu d'écrire : le parti des Lumières, il écrit : la France; et voici sa phrase remarquable : "La France réveillée", démasqua Robespierre et "le déposa ( sic ) à côté de Louis XVI."
C'est l'aventure de Robespierre dans sa dimension religieuse que je voudrais étudier ici . Sujet neuf, je crois, mais qu'avait flairé l'instinct de Michelet .( Henri Guillemin )

Je ne connais pas ce livre, en revanche je me suis longtemps diverti à (ré)écouter les interventions de Guillemin à la télé, ou à l’occasion de quelques-unes de ses conférences.
C’est un formidable conteur !

Voici quelques émissions en écoute libre, dont la longue conférence consacrée (plus ou moins) à Robespierre.
Il est plutôt fan ; quoiqu’il s’en défende (assez mollement du reste). Guillemin défend la cause du peuple, et Robespierre lui apparaît comme l’un des rares à s’en être préoccupé.

Si vous avez le temps d’écouter les émissions sur Napoléon, vous verrez combien il le descend en flèche.
Un massacre !
Pour celles et ceux qui n’aiment pas Napoléon.

Ici donc : http://www.ecosynchro.org/henri-guillemin-mp3.php

Divers témoignages de contemporains ayant côtoyé l'Incorruptible relatent des tiraillements douloureux, clignotement des yeux continuel et pénible, grimaces convulsives, contractions de la bouche, mouvement convulsif des épaules et du cou, crispation souvent des mains par une espèce de contraction des nerfs, tics habituels qui tourmentaient les muscles de sa face.....
Si l'on en juge par le portrait ( peu flatteur ) que brosse de lui Mme de Staël, en 1789, Robespierre n'était pas encore sujet à ces tics qui devinrent peu à peu incoercibles.
Manon Roland rapporte dans ses mémoires qu'il se rongeait les ongles .
Le député Pirson, venu discuter avec lui chez les Duplay, pendant la conversation toucha le bras de Robespierre, lequel ne fit qu'un bond jusqu'à la fenêtre .

Il est permis de croire que Robespierre ne jouissait pas d'un parfait équilibre nerveux .

Voici la cour de la maison habitée par les Duplay:

Citation :

 Il est permis de croire que Robespierre ne jouissait pas d'un parfait équilibre nerveux .

D'après ce que tu décris, c'est une conclusion encore gentille.