14 juillet : insurrection ou complot ?

Desmoulins, le Mélanchon de l'époque, faire l'âne pour avoir du son et en braillant n'importe quoi, en espérant déclencher quelque chose...

Osterreich a écrit:

Desmoulins, le Mélanchon de l'époque, faire l'âne pour avoir du son et en braillant n'importe quoi, espérant de déclencher quelque chose...        

C'est surtout qu'en se penchant sur le sujet depuis hier, je me rends compte qu'il y a des choses qui ne vont pas  :
_le discours de Desmoulins est complètement absurde et on se demande qui a pu l'écouter sans se dire que l'orateur était fou ;
_ce discours va mettre le feu aux poudres pour des événements qui se dérouleront seulement deux jours plus tard... ;
_difficile de croire que ce soient les mêmes qui l'ont écouté qui ont couru (sans se presser, vraiment ) aux Invalides puis à la Bastille (en passant par le Garde-Meuble de la Couronne et sûrement ailleurs) ;
_de ce 12 juillet 1789 à son entrée à la Convention, qu'a fait Desmoulins entre temps ? Son journal lui donne à peine le rang de jacobin connu.Il n'est pas du tout du calibre d'un Marat, d'un Danton ou d'un Robespierre, qui faisaient déjà parler d'eux avant le 10 août 1792. Or, celui qui aurait mis le feu aux poudres pour la prise de la Bastille n'en a tiré aucune gloire. Enfin, même après, il reste un Montagnard de seconde zone.  

Reinette a écrit:

Je remets juste les choses en contexte. Qui, comme tu le constates toi-même, prouvent à quel point les propos de Desmoulins sont absurdes.

Je ne pense pas que Desmoulins et son auditoire soient partis si loin dans l’interprétation, mais bon...

Le contexte historique est celui que l’on connait : la crainte d’une répression plus importante encore que celle de l’affaire Reveillon : Paris est entourée par des bataillons étrangers (en dépit de l’appel de Mirabeau au roi de faire éloigner ces troupes) ; l’annonce du renvoi de Necker et son remplacement par Breteuil avec, en prime, la nomination du duc de Broglie comme ministre de la guerre (noms, en effet, qui attisent les craintes) ; Besenval qui fait transférer poudre et munitions à la Bastille ; de Launay qui demande du renfort et s’organise pour la défense de la Bastille (ce que les habitants du Fbg St-Antoine prennent pour une préparation offensive).

Ajoute à cela ce qui suivra : la Bourse, les commerces, les salles de spectacle qui ferment ; l’attaque des barrières d’octroi qu’on incendie ; les électeurs de l’hôtel de ville de Paris qui décide de sièger en « état de crise » ; Besenval qui fait mettre en ordre de bataille sur la place Louis XV trois régiments ; et le prince de Lambesc qui charge avec ses dragons des manifestants regroupés aux Tuileries.

Les propos de Desmoulins n'arrivent donc pas tout à fait comme un cheveu sur la soupe.

Je n'ai jamais dit le contraire. Mais il parle bien (encore que je ne sais pas qui l'a noté car impossible de trouver ce discours in extenso, donc fions-nous à nos souvenirs glanés ici ou là) de saint Barthélémy des patriotes.
La saint Barthélémy, je ne te ferais pas l'injure de t'expliquer ce que c'est : Desmoulins savait très bien ce qu'il disait. De quoi vraiment effrayer n'importe quel gogo. Malgré des troupes entourant Paris, les lieux militaires de la capitale renforcés, qui pouvait vraiment croire que Louis XVI se la jouerait Charles IX ? Vu les événements avant et surtout ceux après, il est heureux que Louis XVI ait pris l'initiative d'assurer la sécurité de Paris. Les troupes et les canons n'étaient pas là pour massacrer les Parisiens mais bien pour les protéger. Et il y avait de quoi, la preuve !
Des patriotes : je le répète, terme des plus flous. Bombelles se disait patriote. Or, je doute que Desmoulins l'aurait placé dans cette catégorie. Donc n'importe qui pouvait se sentir concerné.

Donc des propos sans queue ni tête.  

Mais, tu le dis toi-même, tout le grabuge commence par le sac de l'entreprise Réveillon .
Or, Chamfort explique tout uniment à Marmontel comment les fauteurs de troubles sont payés pour une besogne, faire peur aux bons parisiens, à laquelle certainement ils prennent plaisir car ils sont un ramassis de voyous  :

L'argent surtout et l'espoir du pillage sont tout puissants parmi ce peuple. Nous venons d'en faire l'essai au faubourg Saint-Antoine; et vous ne sauriez croire combien peu il en a coûté au duc d'Orléans pour faire saccager la manufacture de cet honnête Réveillon qui, dans ce même peuple, faisait subsister cent familles.
Mirabeau soutient plaisamment qu'avec un millier de louis, on peut faire une jolie sédition. ( ... ) Les gens de bien sont faibles, personnels et timides; il n'y a que les vauriens qui soient déterminés. L'avantage du peuple, dans les révolutions, est de n'avoir point de morale.

Je sais, j'ai déjà posté dix fois ces trois lignes, mais elles sont essentielles pour comprendre les rouages secrets de la fermentation.  Tous les remous côté peuple que tu énumères ci-dessus sont noyautés par des agitateurs patentés ( si j'ose dire ).  
Il y a  toute cette canaille stipendiée mais aussi les plumes vénales, et parfois talentueuses, qui se vendent au plus offrant pour répandre n'importe quoi .
Cette Saint-Barthélémy des Patriotes, agitée comme un épouvantail par Desmoulins, sera mise en couplets dans Les Imitateurs de Charles IX.

Et bientôt l'on chantera:

Madame Véto avait promis,
de faire égorger tout Paris .

Tu ne trouves pas que ce soit de l'intox caractérisée ?
Les bonnes gens sont tétanisés par la peur.
Sur le passage des hordes avinées, ils se découvrent avec respect, comme dit Chateaubriand, plutôt que de se faire embrocher par une pique.

Cela n'empêche pas les revendications des cahiers de doléances d'être justes et l'aspiration à l'égalité totalement légitime . Nous sommes bien d'accord qu'il fallait mettre un terme aux abus de l'Ancien Régime .  Mais le peuple aurait-il bougé sans être savamment aiguillonné ?

Reinette a écrit:

ce discours va mettre le feu aux poudres pour des événements qui se dérouleront seulement deux jours plus tard...

Tu penses bien que ce n’est pas CE discours, et lui seul, tombé du ciel, qui met le feu au poudre ! C’est justement ce que je reproche aux auteurs de l’article cité et ce pourquoi nous débattons.

Reinette a écrit:

de ce 12 juillet 1789 à son entrée à la Convention, qu'a fait Desmoulins entre temps ? :Son journal lui donne à peine le rang de jacobin connu.Il n'est pas du tout du calibre d'un Marat, d'un Danton ou d'un Robespierre, qui faisaient déjà parler d'eux avant le 10 août 1792. Or, celui qui aurait mis le feu aux poudres pour la prise de la Bastille n'en a tiré aucune gloire.  Enfin, même après, il reste un Montagnard de seconde

Moi je ne vous suis plus du tout dans votre raisonnement !  
Toi qui est de ceux qui contestent toute forme de spontanéité à cet événement, tu es en train de dire que l’un des meneurs « supposés » n’en tire aucune gloire, aucun bénéfice !
Desmoulins donc ? Nada. Robespierre n’est pas encore sur le devant de la scène. Danton ? Il loupe tellement le coche de l’événement qu’il se pointera le 15 ou le 16 (je ne sais plus) à la porte de la Bastille pour faire une sorte d’esclandre, embarquer le gouverneur par interim à l’Hôtel de ville et y faire un sketch pour « justifier » son rôle de meneur aux Cordeliers (mais tout le monde se foutra alors de sa gueule : trop tard, coco) ; Necker ? Il a quitté la France dès son renvoi et ce n’est que quelques jours plus tard qu’il apprend la nouvelle de la chute de la Bastille (il est en Suisse) ; Orléans ? Piteux, la queue entre les jambes, il demande à Breteuil de passer en Grande-Bretagne au cas où les « choses » s’aggravent !
Alors qui en a profité de ce mouvement si...préparé ? Qui ?  

Reinette a écrit:

La saint Barthélémy, je ne te ferais pas l'injure de t'expliquer ce que c'est : Desmoulins savait très bien ce qu'il disait. De quoi vraiment effrayer n'importe quel gogo.

Evidemment. La phrase fait mouche, c’est fait pour ! Mais, compte tenu de la situation, elle tombe à pic, aussi exagérée soit-elle (je le répète, s’il le faut  ).

Reinette a écrit:

Malgré des troupes entourant Paris, les lieux militaires de la capitale renforcés, qui pouvait vraiment croire que Louis XVI se la jouerait Charles IX ?

Pardon, mais on s’en cogne de Charles IX, c’est une image. Le message que Desmoulins voulait faire passer était que la ville était sur le point d’être investie, assiégée.
Une action en force des « conservateurs », aussi musclée et sanglante que l’épisode Réveillon déjà évoqué.

Reinette a écrit:

Vu les événements avant et surtout ceux après, il est heureux que Louis XVI ait pris l'initiative d'assurer la sécurité de Paris. Les troupes et les canons n'étaient pas là pour massacrer les Parisiens mais bien pour les protéger.

C’est justement pas ce qui était perçu par les parisiens, ou, si tu veux, par un nombre « suffisant » d’entre-eux.
Les protéger de quoi ?
Une fois n’est pas coutume, Louis XVI a le cul entre 2 chaises !!
Après son discours du 23 juin, plutôt conciliant, de bonne volonté, il ordonne la dispersion des trois ordres.
On connait la suite : les députés proclament leur assemblée comme « nationale ». Ils siègeront ensemble. Et Louis XVI lâche son fameux : Eh bien foutre ! Qu’ils restent !
Et que fait-il alors ? Il accélère les déplacements des troupes éloignées de Paris vers la capitale et Versailles.
Ordre est donné qu’elles arrivent le 13 juillet, au plus tard.
Que crois-tu que pensent les Parisiens ? Compte tenu de la situation orageuse, et des bras de fer déjà engagés avec les députés, les rumeurs les plus folles circulent !
Necker s’en inquiète, tout comme les députés.
Mirabeau (qui ne s’attaque pas à Louis XVI) s’adresse aux conseillers du roi, dès le 8 juillet :
 
Déjà un grand nombre de troupes nous environnait ; il en est arrivé davantage, il en arrive chaque jour, elles accourent de toutes parts.
Trente cinq mille hommes rodés sont déjà répartis entre Paris et Versailles. On en attend vingt mille. Des trains d’artillerie les suivent. Des points sont désignés pour les batteries. On s’assure de toutes les communications. On intercepte tous les passages.
Les préparatifs de guerre, en un mot, frappent tous les yeux et remplissent d’indignation tous les coeurs.

Motion est votée, le lendemain, d’une demande de retrait des troupes ; et c’est une adresse officielle au roi qui lui est communiquée, en main propre, le 10 :

La France ne souffrira pas que l’on abuse le meilleur des Rois et qu’on l’écarte, par des vues sinistres, du noble plan qu’il a lui-même tracé.
Sire, nous vous en conjurons, au nom de la patrie, au nom de votre bonheur et de votre gloire, renvoyez vos soldats. Votre Majesté n’en a pas besoin. Pourquoi un Monarque adoré de vingt-cinq millions de Français ferait-il accourir à grands frais autour du Trône quelques milliers d’étrangers ?
Sire, au milieu de vos enfants, soyez gardé par leur amour.

Et que fait Louis XVI, le soir même ?
Il conseille à l’Assemblée de s’éloigner si elle ne se sent pas en sécurité à Versailles.
Réponse de Mirabeau : C’est aux troupes de s’éloigner de l’Assemblée et non à l’Assemblée de s’éloigner des troupes. Nous avons réclamé une translation pour l’armée et non pas pour nous.

S’en suit le renvoi de Necker, et la nomination, je l’ai dit, de Breteuil et Broglie connus pour leurs « fermetés ».
Désolé, mais ça a bien la gueule d’une sorte de bras de fer !

Et là, Paris s'enflamme en effet. Avec, en renfort (certes !), les agitateurs qui n’ont donc pas eu à aller chercher bien loin de quoi exciter les esprits.
Et j’ai déjà parlé de ce qui suit. Desmoulins donc, Besenval, la Bastille qui a déjà vu sa garnison renforcée depuis début juillet qui se « prépare », le prince de Lambesc et ses dragons, les incendies des barrières d’octroi etc.

Reinette a écrit:

Et il y avait de quoi, la preuve !

Quelle preuve ? La sécurité a-t-elle été assurée ?

Louis XVI annoncera le retrait des troupes....le 15.

Citation :

Non, bien sûr que non, pas comme un cheveu sur la soupe .
Mais, tu le dis toi-même, tout le grabuge commence par le sac de l'entreprise Réveillon.

Non. Pas « commence ». Je disais qu’il y a eu aussi le sac de l’entreprise Réveillon, et avec l’idée que les troupes de Besenval et les forces de l’ordre ont laissé des centaines de morts sur le pavé.
A juste titre ou pas, ce n’est pas mon propos : les parisiens savent que le sang peut couler.

Citation :

Je sais, j'ai déjà posté dix fois ces trois lignes, mais elles sont essentielles pour comprendre les rouages secrets de la fermentation.  

Oui, oui. Je sais. Et aussi la duchesse d’Orléans qui passe en carrosse dans le coin.

Citation :

Tous les remous côté peuple que tu énumères ci-dessus sont noyautés par des agitateurs patentés ( si j'ose dire ).
Tu ne trouves pas que ce soit de l'intox caractérisée ?
Les bonnes gens sont tétanisés par la peur.

J’ai bien compris. Nous ne prenons pas le « problème » par les mêmes bouts, que veux-tu.
Je ne nie pas la présence et l’influence active des agitateurs ; tu ne nies pas l’action de quelques autres : des voyous et ce qui reste du peuple, téléguidé.
Bien. Pas grave.  
Mais pour ce qui concernerait « l’intox caractérisée », non. Franchement pas.

Citation :

 C’est justement ce que je reproche aux auteurs de l’article cité.
Orléans ? Piteux, la queue entre les jambes, il demande à Breteuil de passer en Grande-Bretagne au cas où les « choses » s’aggravent !

Il est piteux parce que couard, dégonflé, une lavette .   Il était censé prendre la situation en main au soir du 14, selon le plan arrêté, une fois la Bastille tombée.
Il déçoit tous les partisans, Mirabeau le premier, du changement dynastique ( avec lui, Orléans ) pour instaurer une monarchie constitutionnelle .

Si ma mémoire est bonne, pour l’instant, on en est pas encore là. Il s’agissait plutôt de se placer en médiateur, une lieutenance générale du royaume.
Hop ! Plus personne au rendez-vous, et il se fait griller la place par La Fayette, si l’on veut, quoiqu’il ne soit pas du même bord.
Mais bon, certes, l’opportunisme est bien là ; et je ne nie pas que lui, et surtout sa clique, ont participé à tout ça.

Bien sûr . Ne grillons pas les étapes .
Mais tu connais assez bien Mirabeau pour savoir, comme nous tous, que c'est ce qu'il avait derrière la tête .
 Après avoir vu cette baudruche d'Orléans se déballonner comme un pleutre, Mirabeau change son fusil d'épaule . C'est l'entrevue de Saint-Cloud.

Orléans est complètement dépassé par les événements .
Il fiche le camp plutôt que de saisir sa chance .  Mais son fils (    ) régnera .

Quel imbécile cet Orléans ! Il aura financé une révolution qui lui aura peu profité et lui aura été fatale.
Oui, son fils régnera quelques années et puis c'est tout !

Madame de Chimay a écrit:

.... non seulement la révolution se vit mais en plus elle s'illustre...

Eh bien donc, chère Princesse, voici un peu d'iconographie sur la prise de la Bastille !  
 ( toujours glanée à Carnavalet )







L'assaut de la forteresse :










Arrestation du marquis de Launay :



Il est emmené :







Les émeutiers s'engouffrent dans la Bastille  .






Parmi les fantasmes de la Bastille, la délivrance du cacochyme comte de Lorges :







Un grand pas de fait ...



ADIEU, BASTILLE !!!






Prise de la Bastille, sur les éventails :



Un nouveau jeu pour nos chères têtes blondes :

Majesté a écrit:

Il me semble qu'il s'agisse d'une lettre que Marie-Antoinette aurait ,certes, écrite mais qu'Elle n'a pas envoyée, puisque le retour du Roi a rassuré tout-le-monde le soir même...

Bien à vous.

Citation :

Chou d'amour a écrit:

Ah oui elle l'aurait quand même écrite? C'est déjà étonnant je trouve  :s:

Je relance ce détail qui m'avait échappé. Cette lettre a été citée par madame Campan dans ces mémoires !  

Absolument ! Voici l'extrait des mémoires de cette bonne Henriette :

Merci Pim

Invité a écrit:

Le titre est Procès de Marie Antoinette de Nicolas Prévost.

Bonjour,

Ce livre est à vendre ici.
http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/BOOK/anonyme-prevost-nicolas/proces-de-marie-antoinette-ci-devant-reine-des-fran-ais-ou-recueil-exact-de-tous,62661093.aspx

madame antoine

Il est aussi présent au catalogue de la Bibliothèque Numérique Gallica.
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6211467t/f9.image
A la page précédente, on voit l'image décrite dans les explications données sur le site qui met le livre en vente.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6211467t/f8.image

madame antoine