Marie Antoinette et la monarchie constitutionnelle

Citation :

Extrait de la Préface,  de Georges Lefebvre :

Merci, c'est hyper intéressant!   
En revanche, il manque une phrase entre les deux dernières parties du texte, non? Je n'arrive pas à comprendre le lien entre les deux dernières parties.
Je suis d'accord avec l'analyse selon laquelle Marie-Antoinette a surtout voulu "ménager la jalousie de Fersen" !

Citation :

Je suis d'accord avec l'analyse selon laquelle Marie-Antoinette a surtout voulu "ménager la jalousie de Fersen" !

En effet, cela me semble très plausible qu'il ait eu peur qu'elle aille voir ailleurs.

Citation :

En revanche, il manque une phrase entre les deux dernières parties du texte, non? Je n'arrive pas à comprendre le lien entre les deux dernières parties.

Tu as raison .     Il me semblait que nous pouvions nous passer du petit bout manquant.
Mais puisque tu le demandes, le voici :

Citation :

Citation :

En revanche, il manque une phrase entre les deux dernières parties du texte, non? Je n'arrive pas à comprendre le lien entre les deux dernières parties.

Tu as raison .     Il me semblait que nous pouvions nous passer du petit bout manquant.
Mais puisque tu le demandes, le voici

Ah merci ! Je ne connais pas l'ouvrage de Mlle Bradby sur Barnave. Mais la conclusion de G. Lefebvre me paraît raisonnable : il récuse les accusations de faux, tout en expliquant que Marie-Antoinette a voulu se ménager les deux partis (Fersen et Gustave III d'un côté / les Feuillants de l'autre).

Citation :

En effet, cela me semble très plausible qu'il ait eu peur qu'elle aille voir ailleurs.

... ailleurs que lui  ?             
Tu crois qu'il y avait quelque chose entre eux !!!

Citation :

Ah merci ! Je ne connais pas l'ouvrage de Mlle Bradby sur Barnave. Mais la conclusion de G. Lefebvre me paraît raisonnable : il récuse les accusations de faux, tout en expliquant que Marie-Antoinette a voulu se ménager les deux partis (Fersen et Gustave III d'un côté / les Feuillants de l'autre).

Je me demande si je ne comprends pas l'inverse justement ...

Citation :

... ailleurs que lui  ?             
Tu crois qu'il y avait quelque chose entre eux !!!

 

Extrait du livre d'Evelyne Lever :




A noter que Marie-Antoinette condamne les "enragés" (dont Barnave et les Feuillants ne font pas partie) et que les émigrés la traitent de "démocrate". Encore une pierre à notre édifice.

Citation :

... ailleurs que lui  ?             
Tu crois qu'il y avait quelque chose entre eux !!!

Mais non justement.  C'est vous qui aller contre votre propre interprétation : "il n'y a eu que Fersen".
Or moi j'ai toujours dit que s'il y a vraiment eu Fersen, pourquoi nier Coigny et Lauzun, d'autres messieurs pourquoi pas, ainsi que des personnes appartenant à la gent féminine ?
Si d'après vous, elle craint une crise de jalousie de Fersen, c'est bien qu'il craint de la voir ailleurs.

Ou bien tous simplement il n'y a aucune jalousie puisque ce sentiment n'entre pas en ligne de compte dans leur relation.

Citation :

Je me demande si je ne comprends pas l'inverse justement ...

Ah bon? Fersen se demande quel est son plan. Avait-elle un plan bien défini, finalement? Elle cherchait des appuis à l'intérieur (Feuillants) et à l'extérieur (Gustave III et Autriche notamment).

pimprenelle a écrit:

A mon sens, l'écrit le plus sincère reste le memento, puisqu'il a été écrit pour un usage personnel. La reine n'allait pas se mentir à elle-même. Elle se trace une ligne de conduite, pour ne pas déroger à ses propres valeurs, malgré les méandres d'une discussion politique avec un constitutionnel.

Par contre, sa correspondance avec autrui est souvent adaptée au destinataire. Normal, non ? Nous en faisons tous autant, et Marie Antoinette d'autant plus que sa vie en dépend.

Mais là où les biographes se plantent, à mon avis, c'est quand ils partent du postulat qu'elle est sincère avec Fersen et Mercy et fausse avec Barnave. Je pense au contraire qu'elle ménage les deux parties, dans le souci de protéger à la fois le bonheur du peuple et sa famille en danger.

Je suis entièrement d'accord.  A Fersen, elle dit en substance, qu'elle entend se servir des "enragés". Or, Barnave et les Feuillants ne font pas partie des enragés. Marie-Antoinette n'a donc pas "avoué" à Fersen qu'elle entendait rouler Barnave dans la farine.

pimprenelle a écrit:

Citation :

 D'accord avec toi, en tous points !

Elle ménage les deux partis, oui-da, mais je suis convaincue de sa sincérité avec l'un et l'autre parti .
C'est toute la complexité et de la vie et de la nature humaine .

Je ne doute pas un instant de son estime pour Barnave, ni de sa reconnaissance pour son combat.

Absolument ! Elle était partagée, car elle sentait bien que Barnave détenait une partie de la solution et Fersen et compagnie un autre pan. Elle devait donc jouer sur les deux tableaux, dans l'intérêt général.

Elle ne pouvait épouser aucune des causes entièrement. Malgré son estime pour Barnave, elle ne pouvait suivre aveuglément les diktats de l'assemblée et, en dépit de son amitié pour Fersen et autres, elle n'embrassait pas leurs thèses ultra.

Mais elle avait besoin d'avoir leur appuis à tous.

Exactement !

Citation :

Citation :

Je me demande si je ne comprends pas l'inverse justement ...

Ah bon? Fersen se demande quel est son plan. Avait-elle un plan bien défini, finalement? Elle cherchait des appuis à l'intérieur (Feuillants) et à l'extérieur (Gustave III et Autriche notamment).

Relis bien Lefebvre :

Il raille Heidenstam qui croit en la sincérité de Marie-Antoinette et qui pense que la découverte et publication de sa correspondance avec Barnave va montrer au public de façon éclatante une femme droite, sincère, douée d'une capacité politique insoupçonnée et qui voulait jouer franc jeu avec Barnave, bien décidée à accepter la Constitution .

Pour la reine, Heidenstam, s'est fait illusion en imaginant que la présente correspondance modifierait l'idée que nous nous faisons de son attitude d'après ses lettres à Mercy et à Fersen ...

Cela me semble clair, non ?

Reinette a écrit:

Or moi j'ai toujours dit que s'il y a vraiment eu Fersen, pourquoi nier Coigny et Lauzun, d'autres messieurs pourquoi pas, ainsi que des personnes appartenant à la gent féminine ?
 

Tu l'as toujours dit et je ne comprends toujours pas ce raisonnement !

Mais puisque pour vous Marie-Antoinette n'a jamais aimé que Fersen, pourquoi celui-ci aurait pu être jaloux ?

Ce qui prouve une fois de plus que si l'on suit votre raisonnement et donc dans l'optique qu'il y ait eu de l'amour, il ne la méritait pas du tout.  

Je n'ai jamais dit qu'elle n'avait aimé que Fersen. J'ai juste dit qu'il était démontré qu'elle avait été amoureuse de Fersen. Après, peut-être qu'elle a été amoureuse d'autres personnes avant ou après Fersen (Coigny, la duchesse de Polignac, etc...). Mais pour ceux-là, on n'en a pas la preuve.

Reinette a écrit:

Ce qui prouve une fois de plus que si l'on suit votre raisonnement et donc dans l'optique qu'il y ait eu de l'amour, il ne la méritait pas du tout.  

Ah bah ça, c'est une autre question.  Personnellement, mon opinion sur Fersen est partagée. C'est un réac de la pire espèce, mais j'apprécie le fait qu'il ait risqué sa vie pour la reine. C'est également l'une des raisons pour lesquelles j'aime beaucoup la princesse de Lamballe, malgré ses défauts.

Vous revenez toujours avec les mots tendres qu'elle a écrits à Fersen. Elle écrit des mots aussi tendres à madame de Polignac. Et pas forcément dans un contexte d'extrême tension, celui de son retour terrible de Varennes, alors que quand elle écrit à Fersen, elle est encore bouleversée par l'arrestation, le retour, l'échec...

Parce que tu crois qu'elle a pu aimer d'autres personnes que Fersen ? Madame de Polignac par exemple ?

Oui, Marie-Antoinette a aimé plein de gens. Elle était passionnée dans ses amitiés.

Fersen par contre !
Quand on aime, on n'écrit pas froidement "La reine couche avec Barnave". Non, on crie, on hurle, on veut tuer tous ceux qui osent porter atteinte à l'honneur de la femme aimée, on part à Paris malgré les dangers provoquer Barnave en duel et on sauve celle qu'on aime envers et contre tous...
Du panache quoi ! Du Fersen digne du roman qui a été créé entre lui et Marie-Antoinette !

Citation :

Citation :

Je suis d'accord avec l'analyse selon laquelle Marie-Antoinette a surtout voulu "ménager la jalousie de Fersen" !

En effet, cela me semble très plausible .

Et ménager la jalousie de Mercy, ménager la jalousie de son frère, aussi, alors.

Reinette a écrit:

Quand on aime, on n'écrit pas froidement "La reine couche avec Barnave". Non, on crie, on hurle, on veut tuer tous ceux qui osent porter atteinte à l'honneur de la femme aimée, on part à Paris malgré les dangers provoquer Barnave en duel et on sauve celle qu'on aime envers et contre tous...
Du panache quoi ! Du Fersen digne du roman qui a été créé entre lui et Marie-Antoinette !

 

Exactement, Reinette ! Or, force est de constater que ce passage dans le journal de Fersen est d'une froideur toute chirurgicale. Le comte constate simplement qu'il se dit que la reine couche avec Barnave, sans commentaire. En toute objectivité, on ne peut lire dans ces mots aucune trace de jalousie.

Aucune indignation, non plus, alors que la première préoccupation d'un homme épris ou même simplement attentionné aurait dû être de laver l'honneur de la dame insultée.

Mais on sait quel prix Fersen accorde à l'honneur de la reine de France...  

Est-ce que cet extrait de la suite de la petite note placée en tête de la correspondance ne ressemble pas à un véritable acte de foi, de la part de Marie-Antoinette ?!!!  

....  et  un peu plus loin, elle continue    :

Citation :

Est-ce que cet extrait de la suite de la petite note placée en tête de la correspondance ne ressemble pas à un véritable acte de foi, de la part de Marie-Antoinette ?!!!  

Superbe ! Cela rejoint tout ce que nous avons dit plus haut. Nul doute qu'avec de telles idées, les émigrés la traitaient de "démocrate". Elle était beaucoup plus ouverte au changement que ce que la plupart des historiens prétendent aujourd'hui.

Citation :

Cela rejoint tout ce que nous avons dit plus haut.

N'est-ce pas ! C'est fou !!!