Marie Antoinette, livres pour les enfants

Ptit Mitron a écrit:

En même temps, l'histoire telle qu'on la décrit à l'école (reine dépensière et extravagante, j'en passe et des meilleures...) ne me semble pas non plus intéressante...
C'est sûr que ce n'est pas facile à expliquer...

C'est que pour le livre dont il est ici question, et qui semble s'adresser à de jeunes enfants (à lire la note de l'éditeur), je ne vois pas trop comment aborder la révolution et la fin de Marie-Antoinette sans les angoisser...
Tout dépend de l'âge de l'enfant.
Mais je cause, je cause, et ne connais pourtant pas le propos de ce livre !

Citation :

je ne vois pas trop comment aborder la révolution et la fin de Marie-Antoinette sans les angoisser...
Tout dépend de l'âge de l'enfant.

Mes nièces de 5 et 6 ans et demi connaissent la vie de Marie-Antoinette...jusqu'au bout...
Elles sont donc plus de mon côté que de celui de leur grand-mère qui essaie de leur inculquer l'anecdote de la brioche...mais les petites de lui rétorquer  que ce n'est pas elle  qui connaît Marie-Antoinette alors qu'elle arrête de dire n'importe quoi  
Elles savent donc à quel saint se vouer, ces petites
Ouff pour elle , n'est-ce pas

Bien à vous.

Citation :

Mes nièces de 5 et 6 ans et demi connaissent la vie de Marie-Antoinette...jusqu'au bout...

Mais elles ne peuvent entrer dans aucune statistiques ! Le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elles bénéficient d'un enseignement privilégié, avec leur Tonton !

Braves petites....la France n'est pas encore perdue, la relève est là...

Majesté tu aurais dû écrire, tout comme Marie-Antoinette : "les pauvres petites de lui rétorquer.... "

Majesté a écrit:

Mes nièces de 5 et 6 ans et demi connaissent la vie de Marie-Antoinette...jusqu'au bout...

Ah oui ?!
Je me dis souvent que les enfants, si jeunes, ont bien le temps d'apprendre que la vie est parfois violente, tragique.
Aussi, comment présenter cette histoire et sa conclusion, à des êtres encore incapables du recul nécessaire pour la digérer. Et ce, sans tomber dans le : 1) la gentille princesse 2) Les très méchants révolutionnaires ?

Citation :

Aussi, comment présenter cette histoire et sa conclusion, à des êtres encore incapables du recul nécessaire pour la digérer. Et ce, sans tomber dans le : 1) la gentille princesse  2) Les très méchants révolutionnaires ?

Oui, c'est sûr que lorsque les enfants sont jeunes, ce n'est vraiment pas évident.
En même temps, on peut présenter des faits simples comme par exemple, la reine et le roi n'étaient pas aimés par certains qui ont finalement réussi à les renverser. A cette époque, la peine de mort était en vigueur et lors d'un procès, ils ont été condamnés. Leurs enfants n'ont pas régné mais ont été emprisonnés, etc...
L'histoire est tellement lointaine (dans le temps) que pour eux, ce doit être comme des contes (qui, rappelons le, sont loins d'être gentillets pour certains... )

Ptit Mitron a écrit:

Lorsque j'étais enfant, un des livres qui m'avait passionné et que j'ai gardé précieusement:
L'évadé de l'an II, de Philippe Ebly. (bibliothèque verte)
Des jeunes gens voyageant dans le temps vont essayer de faire évader le Dauphin....

Ah, j'adore l'idée !  

Remonter le temps pour délivrer Louis-Charles, c'est un rêve que j'ai souvent fait. Mais je crois que si j'avais accès à une machine à voyager dans le temps, j'essaierai plutôt d'arriver avant la Révolution, afin de donner quelques conseils à Louis XVI et d'empêcher que tous ces malheurs n'arrivent (ex : ne pas rappeler les Parlements, ne rien céder sur les réformes de Calonne, etc...)

Citation :

C'est que pour le livre dont il est ici question, et qui semble s'adresser à de jeunes enfants (à lire la note de l'éditeur), je ne vois pas trop comment aborder la révolution et la fin de Marie-Antoinette sans les angoisser...  
Tout dépend de l'âge de l'enfant.
Mais je cause, je cause, et ne connais pourtant pas le propos de ce livre !  

Comme je vous disais, le problème ne semble pas se poser avec ce livre-là, qui ne traite apparemment que de l'adolescence de Marie-Antoinette. Cela dit, je suis d'accord : si les enfants ne risquent pas d'être traumatisés en apprenant simplement que Marie-Antoinette a été guillotinée deux siècles plus tôt, mieux vaut les laisser grandir avant de leur apprendre les détails crus de ces événements, et à quel point la Terreur a été sanglante.

Petit Normand a écrit:

[
Ah, j'adore l'idée !

Remonter le temps pour délivrer Louis-Charles, c'est un rêve que j'ai souvent fait. Mais je crois que si j'avais accès à une machine à voyager dans le temps, j'essaierai plutôt d'arriver avant la Révolution, afin de donner quelques conseils à Louis XVI et d'empêcher que tous ces malheurs n'arrivent (ex : ne pas rappeler les Parlements, ne rien céder sur les réformes de Calonne, etc...)

Et en plus, ils y arrivaient... Ils délivrent Louis XVII mais se rendent compte que ce petit garçon n'est pas comme ils l'imaginaient et se demandent s'ils est réellement le roi.
D'ailleurs au moment de repartir, ils le laissent à un médecin (?) qui se nomment Hervagault...
C'est pour ce livre que j'ai toujours eu une sympathie pour le faux-dauphin Jean-Marie Hervagault, d'ailleurs...

Si seulement je pouvais rencontrer Doctor WHO Je pourrais lui demander d`aller jusqu`au 5 octobre 1789 pour convaincre Marie Antoinette et Louis XVI de quitter Versailles sur champ avec leur enfants et leurs famille, amis et serviteurs car il pourront plus en réchapper, mais tout n`est qu`un rêve
Fleurdelys

Citation :

Et ce, sans tomber dans le : 1) la gentille princesse  2) Les très méchants révolutionnaires ?

Il est certain que je ne vénère pas Maxou dans mes transmissions de passion
Mais je ne barbiese pas non plus Marie-Antoinette...C'est beaucoup à la mère que mes nièces se sont attachées...
Quant à la fin, ma mère, leur Mamie, avait compris les histoires que j'avais pu leur compter lorsqu'elle les a entendues parler en jouant aux playmobil :
"Elle est morte : on lui a coupé la tête..."
Je ne sais si elles en sont traumatisées véritablement, mais elles ne l'ignorent pas

Bien à vous.

Citation :

Aussi, comment présenter cette histoire et sa conclusion, à des êtres encore incapables du recul nécessaire pour la digérer. Et ce, sans tomber dans le : 1) la gentille princesse 2) Les très méchants révolutionnaires ?

Il me semble que, dans l'autre sens, ça ne pose de problème à personne. Les bons révolutionnaires qui ont apporté la liberté au peuple, on les encense à satiété. Je renvoie à l'intro si pertinente de Chantal Thomas dans sa "Reine Scélérate".

Alors, que, de temps en temps, on montre aux enfants l'autre versant de la réalité, ce n'est pas inutile.

Et puis, les enfants sont plus subtils qu'on ne croit... si on ne leur pourrit pas leur jugement avec des visions manichéennes, justement.

Citation :

Et puis, les enfants sont plus subtils qu'on ne croit... si on ne leur pourrit pas leur jugement avec des visions manichéennes, justement.

Tout à fait d'accord
ça ne gêne personne d'encenser les farouches révolutionnaires (rien que dans la Marseillaise... ). En cela, je me pose toujours la question de l'objectivité... existe-t-elle en histoire?
(c'était ma question du jour... !)

pimprenelle a écrit:

Alors, que, de temps en temps, on montre aux enfants l'autre versant de la réalité, ce n'est pas inutile.

Certainement, j'imagine que tout parent souhaite favoriser chez son enfant un minimum de sens critique.
J'évoque seulement le meilleur âge pour le faire.
A contrario, raconter l'histoire de Marie Antoinette inversée (la sangsue royaliste voulant dévorer le gentil peuple) n'est certes pas mieux. :s:

Ils ont tout le temps de s'abreuver des seuls faits (ils me gonflent parfois moi-même ) : qu'on leur laisse des rêves !
Mais comme le souligne Petit Normand, le propos de ce livre s'arrête à un moment qui...me rassure.

pimprenelle a écrit:

Et puis, les enfants sont plus subtils qu'on ne croit... si on ne leur pourrit pas leur jugement avec des visions manichéennes, justement.

Sans doute.
En fait, je les connais peu ; ce qui explique mes réserves.
Parent, je serais une sorte de papa poule bien trop protecteur il me semble.

Moi aussi, je connais peu les petits, je l'avoue. Mais mes souvenirs d'enfance me rappellent que les enfants sont plus nuancés qu'on le croit. Par exemple, dans les contes de fées, j'avais de la compassion pour les sorcières et les ogres. Et Blanche-Neige, je la trouvais nunuche.

pimprenelle a écrit:

Et puis, les enfants sont plus subtils qu'on ne croit... si on ne leur pourrit pas leur jugement avec des visions manichéennes, justement.

Pour mes nièces, il leur suffit de considérer combien Marie-Antoinette m'inspire pour être assurées de Sa valeur...
Anecdote
Je sortais avec mes nièces d'être allé voir Bambi II au cinéma ...dans la voiture , j'allume la radio et tombe sur l'émission de musique classique de Frédéric Lodéon...Passe alors une version de Plaisir d'Amour , je leur dit alors que c'est une chanson que chantait Marie-Antoinette. A l'issue de l'interprétation le présentateur conclut : "c'était Plaisir d'Amour, interprété par Suzy Delair" et la plus petite de mes nièces qui avait environ trois ans de s'exclamer :" Hein! il dit n'importe quoi à la radio ! "
J'avais été touché de la crédulité avec laquelle elle préférait se fier aux dires de son tonton plutôt qu'à ceux d'un présentateur ...

Bien à vous.

Voici un aperçu de l'ouvrage écrit pour les enfants par Catherine de Duve et illustré par Thierry Bosquet :







et en cadeau avec le livre :


Bien à vous.

Voilà un fort bel ouvrage, du moins au niveau déco, je ne sais pas ce que vaut le texte. quant à la véracité historique
Quand a-t-il été édité ?
De quoi faire rêver les petites filles...

Il date de février 2008...quant au texte, je le lis ce soir et vous en fais part ensuite

Bien à vous.

Bonjour

Présentation originale !

Vous avez raison chère Cécile, de quoi faire rêver nos petites têtes blondes.

A partir de quel âge ?

Est-il fait mention de la fin tragique de la Reine ?

Cordialement

Marquise de Chissay a écrit:

A partir de quel âge ?

Je le destine à ma nièce qui est en CP

Citation :

Est-il fait mention de la fin tragique de la Reine ?

Non , cela s'arrête bien avant : lorsque Marie-Antoinette connaît enfin les joies de la maternité

Bien à vous.

Le texte est simple...il m'a fallu vingt minutes pour le lire...il m'en aurait fallu à peu près autant pour l'écrire...
Les thèmes en sont :
-L'enfance d'une princesse
-Dauphine à Versailles
-Les divertissements d'une Reine
quand je vous parlais de légèreté...

Bien à vous.

En refermant le livre je découvre héberlué qu'ils ont tapissé la couverture bleue de MA entrelacés...mais à l'envers...


Bien à vous.

Je suis fort déçu par la couverture avec ses armes renversés! Quelle honte :s: Les dessins, par contre sont très colorés, Je perçois une caricature et des copies d'autres tableaux, dont celui dans sa chambre où elle joue de la harpe Par contre le texte me semble un peu léger!!! Mais bon On parle de notre Reine donc tout ce qui parle d'elle doit être sublime

ledauphin a écrit:

Je suis fort déçu par la couverture avec ses armes renversés! Quelle honte :s:

Moi , en fait, c'est la première chose que j'ai remarquée...mais si j'avais commencé par cette remarque, on aurait pu m'accuser d'a priori négatifs...

Citation :

Je perçois des copies d'autres tableaux, dont celui dans sa chambre où elle joue de la harpe

On y a remplacé Gauthier d'Agoty, qui en est l'auteur original par Elisabeth Vigée-Lebrun

Citation :

Par contre le texte me semble un peu léger!!!

Certes, mais il sera lisible pour une enfant de sept ans à peine du coup

Citation :

Mais bon On parle de notre Reine donc tout ce qui parle d'elle doit être sublime

Sublime , je n'irais pas jusque là...les pamphlets orduriers qui parlent de Marie-Antoinette n'ont rien de sublime Cela reste cependant intéressant, assurément

Bien à vous.

Dites, ne soyez pas trop sévères : c'est un livre pour les enfants, ne l'oubliez pas. On ne va pas le critiquer comme si on avait affaire à un essai historique de 600 pages, non plus !