Au fond, Marie Antoinette... comment était-elle vraiment?

Nous avons eu des discussions intarissables sur la taille de la reine, sur sa beauté, sur la vraisemblance des descriptions et des témoignages, nous avons critiqué les portraits, les actrices, proposé des castings idéaux...

Entre autres débats, épinglons ceux-ci:
https://maria-antonia.forumactif.com/t140-descriptions-de-la-dauphine
https://maria-antonia.forumactif.com/t1987-la-taille-de-la-dauphine
https://maria-antonia.forumactif.com/t297-descriptions-de-la-reine-de-france
https://maria-antonia.forumactif.com/t154-le-charme-de-marie-antoinette
https://maria-antonia.forumactif.com/t871-quelle-actrice-pour-incarner-marie-antoinette

Ils furent mouvementés!   

En effet, nous ne pouvons nous empêcher de nous demander à quoi ressemblait Marie Antoinette, quels étaient ses traits, si les tableaux sont fiables... et chacun, en dépit des récurrences des récits, y va de sa petite imagination.

Voici un site qui propose ainsi un portrait de Marie Antoinette réalisé d'après un morphing sur base d'une photo de Charlotte de Turckheim et d'une penture par Kuscharsky.



http://vivelareine.tumblr.com/post/43601876295


Curieux résultat, n'est-ce pas?   

La première question qui me vient à l'esprit, c'est... pourquoi ce choix?

L'auteur y répond amplement:

I don’t trust the death mask (even outside of Tussaud’s contradictory claims which make it doubtful) because it looks, to me, like it’s a cast of a cast of a cast of a cast… and so on… her ears are in a strange position, for example, which would be a likely result of it being a “—nth” generation piece. I think we have a good idea of her features, but it’s another matter of trying to imagine them in the flesh rather than in paints.
I did a morph a while ago of Charlotte de Turckheim and one of her Wertmuller portraits that I liked, although I would rather have done this with the portrait Madame Campan liked best if the angle wasn’t too different:

Ne pouvant se fier au masque mortuaire de Madame Tussaud, on le comprend, il a préféré prendre une photo de Charlotte de Turckheim et d'un portrait par Wertmüller... tout en reconnaissant qu'il aurait opté pour un autre, favori de Madame Campan, si l'angle eût permis la reconstruction.

Ok... En même temps, cette explication ne dit pas pourquoi Charlotte...   

De plus, le tableau choisi, pour moi, est de Kuscharsky et non de Wertmüller.   Nous l'avons dans nos galeries:



https://maria-antonia.forumactif.com/t1333p15-marie-antoinette-au-diademe-de-1788

Bref... Tout cela me semble un bien bel exercice de style, mais rien de plus.   Et qui n'évite pas, qui plus est, l'écueil de la subjectivité...   

Perso, tant qu'à faire, j'aurais carrément laissé Charlotte de Turckheim telle quelle. A la limite, je trouve qu'elle donne mieux que le morphing.   

Je ne me permettrais jamais de dire que notre reine ressemblait à cela, mais, chaque fois que je tombe sur cette image, elle m'interpelle...



http://vita-soyka.livejournal.com/pics/catalog/493/134046


Est-ce l'effet trois dimensions? La douceur des traits? Le flou? Ces petites touches de lumière dans les yeux qui font penser à des larmes...? Sais pas, mais quelque chose dans cette reconstitution me touche.   

Waaaaa c'est bien fait ces montages   

La dernière image est assez bien faite en effet, j'avoue imaginer Marie-Antoinette ainsi aussi   

D'après Henriette Campan, la reine ressemblait à son portrait avec ses enfants de Wertmüller.



Du coup vous la trouvez comment ?
Vous voulez plus de points de comparaison ? Hop https://maria-antonia.forumactif.com/t67-marie-antoinette-et-ses-enfants-par-wertmuller-portrait-de-1785#816

Sculptures par l'historien-artiste George Stuart.
Je trouve que ça pourrait être assez ressemblant. Je l'imagine un peu comme cela personnellement.

Vigée-Lebrun dit qu'elle avait un visage très long. (donc pas trop comme sur ces photos)

Bien le thème de discussion !

Moi je la vois toujours comme ça



Toute mignonne, bellegosse.

Du calme les garçons ! Elle n'a pas toujours été jeune et belle.

Moi je ne peux pas m'empêcher de la voir comme ça, toujours élégante mais lassée par les années et les malheurs et les chagrins

Rho y a de quoi faire ici.

La Fayette a écrit:

Sculptures par l'historien-artiste George Stuart.
Je trouve que ça pourrait être assez ressemblant. Je l'imagine un peu comme cela personnellement.

Pour voir d'autre statuettes de George(s) Stuart
https://maria-antonia.forumactif.com/t536-les-statuettes-de-georges-stuart

betagen a écrit:

Du calme les garçons ! Elle n'a pas toujours été jeune et belle.

Moi je ne peux pas m'empêcher de la voir comme ça, toujours élégante mais lassée par les années et les malheurs et les chagrins

On se calme vous en premier. D'abord on n'est même pas sûrs (du tout) que c'est Marie-Antoinette sur ce portrait.
https://maria-antonia.forumactif.com/t1315-la-vieille-dame-portrait-de-marie-antoinette-ou-pas

Après c'est une question de ressenti perso. Moi je suis dans le classique "à la rose" (avec ou sans robe chemise )

Pour ma part, je vois la reine de la sorte :



Le très classique portrait d'Elisabeth Vigée Lebrun qui selon moi représente bien sa carrure et la forme de son visage.



Une femme mature et un peu éprouvée par les épreuves de la vie mais à qui il reste néanmoins une grande majesté et une grande prestance.



Et voici comment j'imagine son visage de profil ^^

Pour moi la meilleure actrice pour l'incarner est de loin Charlotte de Turckheim, qui lui ressemble énormément. Aucune ne pourra l'égaler d'après moi. Elle a aussi la très grande prestance qui va avec le personnage de Marie-Antoinette.




Ce portrait représente également très bien la reine selon moi. Il s'agit de mon favori.

Avec un minimum de logiciel, ça donne ça


https://creapills.com/royalty-now-becca-saladin-histoire-photoshop-20200127

Belle gosse ! Elle devait être un peu comme ça avec les cheveux défaits.

Je partage le lien du blog qui explique le photoshopage. Mais je vais y revenir dans une autre conversation vu qu'ils actualisent aussi plein d'autres personnages historiques et que c'est juste génial.

Superbe

Moi, je la vois assez bien comme sur cette gravure.



Bien sûr elle est jeune, mais en vieillissant, le visage lui-même n'a pas dû se modifier beaucoup, juste la coiffure.

J'aurais tendance à rejoindre l'avis d'Etoile de Pourpre, et à penser aussi que Charlotte de Turckheim présente les traits que l'on retrouve sur les tableaux et dans les sculptures.



Ici, les accessoiristes ont visiblement respecté le portrait en grand habit bleu d'Elisabeth Vigée Lebrun (voir plus haut).

Je la vois plutôt comme ça :

Bonjour à tous!
Voici à mon sens à quoi ressemblait Marie-Antoinette :




Je pars de ce tableau retrouvé de la dauphine de France qui ne semble pas "arrangé" comparé aux nombreux tableaux à notre disposition et correspond en tout point aux descriptions des contemporains de la jeune Marie-Antoinette.
Puis j'ai cherché parmi les portraits de la reine de France ceux qui faisaient le plus écho à celui-ci.

Je suis frappé par les similitudes que l'on retrouve dans ces 4 tableaux, peints à différentes époques de sa vie. Je suis même stupéfié de constater avec quelle exactitude ces différents peintres ont représenté les traits de la reine.
Son véritable visage? Je ne suis pas loin d'en être absolument convaincu  

Bonjour Monsieur L bienvenu

Ils sont très beaux ces portraits mais moi je ne vois pas la ressemblance entre tous.

Je ne suis pas fort en tableaux.

pimprenelle a écrit:

Je ne me permettrais jamais de dire que notre reine ressemblait à cela, mais, chaque fois que je tombe sur cette image, elle m'interpelle...



http://vita-soyka.livejournal.com/pics/catalog/493/134046


Est-ce l'effet trois dimensions? La douceur des traits? Le flou? Ces petites touches de lumière dans les yeux qui font penser à des larmes...? Sais pas, mais quelque chose dans cette reconstitution me touche.   

pareil pour moi !!!

Colibri a écrit:

Bonjour Monsieur L bienvenu

Ils sont très beaux ces portraits mais moi je ne vois pas la ressemblance entre tous.

Merci
Les proportions du visage, le ratio entre les traits, la forme du nez, du menton, l'espace entre les yeux, la façon dont ils tombent légèrement, l'ovale du visage, les bas-joues, la lèvre inférieure un peu forte, l'arc des sourcils, le grand front etc...

Je souhaite la bienvenue à notre nouvel ami Monsieur L (quel pseudo mystérieux).

Beaux portraits que vous nous présentez mais pour moi Marie-Antoinette je l'imagine toujours comme ça :

Belle comme l'a peinte Charpentier

Cher Monsieur L, je suis en accord avec vous en tous points. Et j'en profite pour vous souhaiter la bienvenue dans le Boudoir de Marie-Antoinette.

elois a écrit:

Cher Monsieur L, je suis en accord avec vous en tous points. Et j'en profite pour vous souhaiter la bienvenue dans le Boudoir de Marie-Antoinette.

Merci beaucoup! Quel bonheur ce forum  

Monsieur L a écrit:

Bonjour à tous!
Voici à mon sens à quoi ressemblait Marie-Antoinette :




Je pars de ce tableau retrouvé de la dauphine de France qui ne semble pas "arrangé" comparé aux nombreux tableaux à notre disposition et correspond en tout point aux descriptions des contemporains de la jeune Marie-Antoinette.
Puis j'ai cherché parmi les portraits de la reine de France ceux qui faisaient le plus écho à celui-ci.

Je suis frappé par les similitudes que l'on retrouve dans ces 4 tableaux, peints à différentes époques de sa vie. Je suis même stupéfié de constater avec quelle exactitude ces différents peintres ont représenté les traits de la reine.
Son véritable visage? Je ne suis pas loin d'en être absolument convaincu  

Le recoupement est intéressant et un visage en ressort il est vrai correspondant aux descriptions de témoins. Félicitation pour le travail MonsieurL.