Rituels funéraires entourant le corps du Roi

Je  m'explique un peu sur cette rubrique un peu insolite. Peut-être que l'on pourrait intituler cette rubrique funérailles des Rois , je ne sais pas.  Voilà, je suis en train de lire un livre qui n'est pas peut-être pas très orthodoxe mais bon...Je le lis plus en fait pour m'imprégner de l'atmosphère de Trianon et si je peux apprendre deux ou trois choses que j'ignore, tant mieux.
Voici le titre du livre :

Les mystères du Trianon  voyages vers l'au-delà / Didier Audinot
JMG éd., 2003, 221 p, 15 euros.

Voilà, il est écrit ceci pp 44-45 et en notes :

" Le 10 mai 1774, en pleine après-midi, un valet vint enfin souffler la bougie  qui, près de la fenêtre de la chambre du roi, sur le côté nord de la cour de marbre, indiquait au peuple amassé pour la circonstance qu'un faible souffle de vie retenait encore le roi.

Un peu plus de vingt ans plus tard, le corps encore en pleine décomposition de Louis XV  sera ôté de la crypte de St Denis où, selon la tradition , il attendait le cercueil de son successeur pour pouvoir à son tour être inhumé dans un caveau.

Le rituel monarchique était ainsi. En la basilique St Denis, le corps d'un roi défunt était déposé dans sa bière plombée, sur un rebord de pierre, à l'entrée d'un caveau. Il n'était inhumé de façon définitive que lorsque son successeur venait prendre cette place à son tour."


Il serait peut-être intéressant de ranger dans cette rubrique toute la symbolique attachée au corps du Roi ainsi que le rituel des funérailles monarchiques. Qu'en pensez-vous ?

Ah oui je ne connaissais pas ce rituel

C'est à dire qu'ils réouvraient le tombeau de l'ancien Roi pour le mettre dans une tombe définitive?
Ils ont fait cela à la mort de Louis XV? Ils sont réouvert le cercueil de Louis XIV mort....59 ans avant....beurk!

J'imagine que ce rituel a cessé à la révolution...

Chou d'amour a écrit:

J'imagine que ce rituel a cessé à la révolution...

Disons que sous la Révolution, on ouvrait les cercueils des Rois pour profaner leurs restes. Ce n'était pas tout à fait la même chose, en effet...:s:

Oui, mais je pensais plus à Louis XVIII, Charles X et même Philippe Egalité...je vois mal ce rituel encore d'actualité au XIXème siècle :s:

Tenez nous au courant, avec cet ouvrage, de vos découvertes "surnaturelles" en lien avec Versailles et le Trianon, cela pourrait être passionnant à lire et à partager !!!

Pour suivre dans la rubrique macabre :
J'ai lu que la tête d'HENRI IV avait été embaumé et tenue intacte dans du formol chez un collectionneur privé jusqu'à aujourd'hui ?... :s:

Ah bon? Spéciale comme déco chez soi

Madame de Chimay a écrit:

Il serait peut-être intéressant de ranger dans cette rubrique toute la symbolique attachée au corps du Roi ainsi que le rituel des funérailles monarchiques. Qu'en pensez-vous ?

Je me souviens avoir lu la même information dans ce livre d'Audinot, que j'ai beaucoup apprécié pour son sérieux.

Elle ne m'avait pas semblé étonnante, mais explicable, au contraire, symboliquement. Mais, maintenant que vous attirez plus spécifiquement notre attention dessus...

Je trouve que vous avez eu une excellente idée d'ouvrir ce fil qui sera consacré à ces rituels monarchiques et nous permettra peut-être de les comprendre plus en profondeur.

Citation :

Disons que sous la Révolution, on ouvrait les cercueils des Rois pour profaner leurs restes. Ce n'était pas tout à fait la même chose, en effet...:s:

Episode de folie collective qui m'a toujours beaucoup émue et .....

Le forum Connaissances de Versailles a tout un sujet consacré à cela je vous invite à vous y rendre.... en attendant je vais rechercher le lien

Ah merci

voilà le lien

http://versailles.forumculture.net/il-fait-jour-chez-le-roi-f7/le-deuil-a-la-cour-t126.htm?highlight=basilique+saint+denis

Un lien très intéressant ! Merci, Monsieur de Castelnau !

Chou d'amour a écrit:

Oui, mais je pensais plus à Louis XVIII, Charles X et même Philippe Egalité...je vois mal ce rituel encore d'actualité au XIXème siècle :s:

Louis XVIII a été le dernier Roi de France embaumé et inhumé dans les règles de l'art à Saint-Denis. Mais Charles X est mort en exil, à Görz en Bohême. Louis-Philippe aussi est mort en exil (mais sa monarchie n'était plus traditionnelle). Leurs corps n'ont pas été rapatriés. Nul doute que si Charles X avait paisiblement terminé son règne en France, le rituel -si celui-ci est bien avéré- aurait été perpétué.

Euh... Cécile, vous êtes sûre pour la tête de Henri IV ? Ca m'a l'air d'être du pur délire, cette histoire ! Ou alors, sa tête a été emportée par un profanateur en 1793... Mais au bout de 183 ans, je l'imagine mal intacte, au point d'être conservable dans du formol...

Merci M. de Castelnau!
Les photos qui ont été postées sont sympas

Petit Normand a écrit :

Citation :

Louis XVIII a été le dernier Roi de France embaumé et inhumé dans les règles de l'art à Saint-Denis. Mais Charles X est mort en exil, à Görz en Bohême. Louis-Philippe aussi est mort en exil (mais sa monarchie n'était plus traditionnelle). Leurs corps n'ont pas été rapatriés. Nul doute que si Charles X avait paisiblement terminé son règne en France, le rituel aurait été perpétué.

Merci!
Mais le corps de Louis XVIII a remplacé celui de quel Roi?

En toute logique, celui de Louis XVI ? Mais le corps de Louis XVI n'a plus été déplacé depuis 1815, il me semble, non ?

Je n'en ai aucune idée à vrai dire, il faudrait se renseigner ! Il n'y a pas M. Delorme, dans les parages ?

J'ai lu dans les Mémoires de Madame Campan, que le corps de Louis XV ne fut pas embaumé mais alors comment purent-ils lors du saccage de sa tombe avoir fait une autopsie et une description? Le corps ne se serait pas décomposé....

Mémoires:"En sortant de la chambre de Louis XV, le duc de Villequier[...]enjoignit à M.Andouillé, premier chirurgien du roi,d'ouvrir le corps et de l'embaumer.le premier chirurgien devait nécessairement en mourir."Je suis prêt" répliqua Andouillé;"mais pendant que j'opérerai vous tiendrez la tête: votre charge vous l'ordonne."Le duc s'en alla s'en mot dire,et le corps ne fut ni ouvert, ni embaumé."

D'après Michel Antoine,Journal d'Alexandre Lenoir:"Eh bien!Ce cadavre infecte en 1772(sic),exhumé en ma présence le 10 octobre 1793-ce qui fait 20 ans d'ensevelissement- a été trouvé très conservé et la peau aussi fraiche que s'il venait d'être inhumé...Je dirais plus,il ne se répandit aucune exhalaison à l'ouverture de ce tombeau, tandis qu'à celle d'Henri IV il s'évapora une exhalaison très fortes d'aromates."

Miomandre de Sainte-marie a écrit:

D'après Michel Antoine,Journal d'Alexandre Lenoir:"Eh bien!Ce cadavre infecte en 1772(sic),exhumé en ma présence le 10 octobre 1793-ce qui fait 20 ans d'ensevelissement- a été trouvé très conservé et la peau aussi fraiche que s'il venait d'être inhumé..."

Ce témoignage est contradictoire de l'idée que je m'en serais faite...Louis XV avait l'air d'être pourri avant même de mourir...comment vingt ans plus tard, il aurait pu paraître frais ?

Bien à vous.

Pourri je ne pense pas ...il était très atteint par la petite vérole(qu'on ne diagnostiqua pas puisque les médecins croyaient qu'il l'avait déjà eu...)
Pour la détérioration du corps et la puanteur dans tout le château de Versailles, il faut se référer à la longue maladie (gangrène) et la mort de Louis XIV...

Miomandre de Sainte-marie a écrit:

Pourri je ne pense pas ...il était très atteint par la petite vérole(qu'on ne diagnostiqua pas puisque les médecins croyaient qu'il l'avait déjà eu...)

C'est la vision qu'en ont de nombreux biographes pourtant...

Citation :

Pour la détérioration du corps et la puanteur dans tout le château de Versailles, il faut se référer à la longue maladie(gangrène) et la mort de Louis XIV...

N'empêche que le Duc de Croÿ décrit ainsi l'agonie du Roi :
"Il était sans mouvement, la bouche ouverte, comme une tête de nègre cuivrée et enflée."
De son corps couvert de croûtes se dégage une odeur si pestilentielle que les valets et les aumôniers ne peuvent rester que quelques instants dans la chambre dont les fenêtres sont pourtant ouvertes constamment, écrit Jacques Levron
J'avoue avoir une autre idée de la fraîcheur d'un visage et d'un corps

Bien à vous.

Dans ce livre, j`ai lu que le corps qui repose à St Denis n`était pas celui de Louis XVI et quand on a cherché les corps du Roi de la Reine dans le cimetière de la Madeleine, Louis XVIII voulait hâter parce qu`il restait seulement quelques jours pour l`anniversaire de la mort de son frère le 21 janvier, le roi voulait absolument que la cérémonie se déroule à cette date, les gens qu`ils ont exhumés n`était pas sur le corps retrouvé est celui du défunt roi, même Louis XVIII en doutait.
Est-ce que tout cela est vrai ?
Fleurdelys

Pour Louis XV les médecins ont mis un peu de temps à diagnostiquer la petite vérole, jusqu'à ce que les pustules apparaissent sur son visage, et ensuite Louis XV a été mis au courant de sa maladie.
J'ai aussi toujours lu qu'après sa mort, son corps était dans un état déplorable, rongé par la maladie, mais c'est vrai qu'il est étonnant que ce même corps ait pu être analysé des années après. Cela dit, si le corps était dans un état tellement délabré et propre à la petite vérole, il pouvait aussi être facilement reconnaissable

Fleuredelys a écrit :

Citation :

Dans ce livre, j`ai lu que le corps qui repose à St Denis n`était pas celui de Louis XVI et quand on a cherché les corps du Roi de la Reine dans le cimetière de la Madeleine, Louis XVIII voulait hâter parce qu`il restait seulement quelques jours pour l`anniversaire de la mort de son frère le 21 janvier, le roi voulait absolument que la cérémonie se déroule à cette date, les gens qu`ils ont exhumés n`était pas sur le corps retrouvé est celui du défunt roi, même Louis XVIII en doutait.
Est-ce que tout cela est vrai ?

Oui il est vrai que le doute existe bel et bien

Oui que de contradiction...il faudrait relire tous les écrits sur le sujet dont les sources et les travaux d'historiens...vaste programme...quelqu'un veut se lancer?

Miomandre de Sainte-marie a écrit:

quelqu'un veut se lancer?

A vous l'honneur, mon cher

Bien à vous.

Bonsoir,
Il y a certains points sur lesquels aucun doute ne subsiste concernant l'ouverture des cercueils royaux, pour la bonne et simple raison que l'un des témoins (un bénédictin si je me souviens bien), a pris des croquis "sur le vif"...
Louis XV était parfaitement reconnaissable parce qu'à défaut d'être embaumé, pour les raisons évoquées plus haut, fut largement versé de l'alcool dans son cercueil.
Henri IV était aussi intact : il est vrai qu'il était mort, pour reprendre la chanson connue,"en parfaite santé". Le masque mortuaire que l'on connaît de lui fut pris en cette occasion.
N'oublions pas que le double cercueil de plomb, parfaitement étanche, ne retenait que peu d'air et que donc la décomposition des corps ne pouvait avancer bien loin. Jetez un œil à ces corps retrouvés dans les tourbières d'Europe du Nord et que l'on dirait ceux de noyés de la veille, alors qu'il s'agit de victimes de sacrifices humains celtes.
Par ailleurs, ne confondons pas ouverture du caveau et ouverture du cercueil...
Enfin comprenons qu'il s'agit dans tout ce cérémonial mortuaire de la vieille monarchie d'illustrer le principe que le roi de meurt jamais : le titulaire de la couronne change, le roi lui-même, principe supérieur, ne saurait mourir. D'où le fameux "le roi est mort, vive le roi".

Je crois que le corps de Louis XV a été reconnaissable facilement à cause de son état de décomposition, non dû au temps, mais à la petite vérole qui l'a tué