Madame de Polignac et Marie-Antoinette : une amitié fatale

Elle est excellente cette pièce !!!!!!   On nage dans l'absurde.  
J"ai grand peur que mes années de collège ne soient beaucoup plus éloignées que les vôtres !   Aïe aïe aïe !!!

Oui, elle est excellente... souvenirs de fac, pour ma part.

Bonjour !   Comment vous portez-vous, depuis samedi, que certains d'entre nous ont eu l'immense plaisir de faire votre connaissance... ?

Merci encore pour votre gentillesse à répondre à nos questions, tant en live que dans notre bouloir ! Je vais essayer de me modérer, donc, pour ne pas abuser de votre temps...  

... comment on fait, pour se modérer, quand on parle de Madame de Polignac ?   ...

Vous évoquez à plusieurs reprises les "accident" dont la duchesse a été victime à la fin de sa vie. Sait-on ce dont il s'agit ? Vaudreuil les lie à sa ménopause, arrivée prématurément. Sont-ce des évanouissements ? Des convulsions ?  

Comment aussi a-t-on pu croire que Madame de Polignac guérirait alors que sa santé s'était si visiblement dégradée depuis son départ en exil, et qu'elle souffrait de fréquents et spectaculaires dérangements intestinaux ?

Qu'est-ce qu'elle a eu, en fait... Quelle est la nature de la maladie qui l'a emportée ? Les modernes avancent un cancer... mais... ?

Pauvre petite duchesse, morte comme un ange...

Ah, oui... vous voyez comme je suis, toujours pressée... !   Mon impression sur votre livre ne s'est pas démentie : j'ai adoré, il fait partie de eux que je relirai, parce qu'il regorge de renseignements de toute nature. Les citations clairement différenciées de votre récit personnel m'ont ravie. Voilà pour moi un travail sérieux où le lecteur passionné peut s'y retrouver.

Juste une petite déception, pour la grande amoureuse des lettres de Marie Antoinette que je suis... Celles que la reine a envoyées à son amie ne sont pas toutes là, et pas toutes in extenso... Dommage...  

Quelle maladie a emporté Mme de Polignac ? C'est toute la question ! Les historiens parlent d'un cancer effectivement, comme ils en évoquent un pour Marie-Antoinette également. Cela reste sujet à caution, mais nous savons que notre petite duchesse a toujours eu une santé délicate. Nous l'avons vue plusieurs fois aller prendre les eaux. Nous savons que la charge de Gouvernante des Enfants de France l'accaparait à toute heure du jour où de la nuit, fatigue physique réelle de laquelle elle se plaint auprès du Roi, mais angoisse et tension nerveuse extrême aussi, parce que la santé du Dauphin se détériore. Si l'on ajoute à cela la contrariété de petites frictions entre la Reine et elle, et puis la rélle angoisse de la conjoncture politique qui lui fait prendre le chemin de l'exil, accablée de chagrin et rongée du remord d'avoir quitté Marie-Antoinette , de surcroît horrifiée et meurtrie par la campagne de haine déchaînée contre elle par les pamphlets ... ce qui paraît indéniable, c'est que Yolande somatise très gravement sa souffrance morale par des symptômes tangibles (que vous énumérez, Pim). Les "accidents" sont certainement de violentes douleurs, puisque les médecins administrent de l'opium à leur patiente.
On sait que la souffrance morale peut se traduire en douleurs aïgues dans le dos ou dans le ventre. Si l'on en croit Vaudreuil, comme la comtesse Diane, c'est à partir de l'automne 1792 (prise des Tuileries, massacre de Septembre) que perdant tout espoir, Yolande perd aussi toute énergie de lutter et même de vivre. Elle se laisse couler à pic.
Vers la fin du mois d'Août 93, Vaudreuil écrit au comte d'Antraigues :" J'ai cru perdre la plus parfaite des femmes et la plus tendre des amies. Elle est depuis un an dans un état vraiment alarmant ..." Pourtant les Polignac avaient cru Yolande un peu mieux, et formaient le projet de se transporter de Vienne à Vérone. Ils y renoncent.
Vaudreuil, Jules et Diane passent donc par des moments d'espoir de voir Yolande surmonter la maladie, et Vaudreuil surtout toujours prompt à croire aux miracles ...
Mais à la nouvelle de la mort de Marie-Antoinette, la duchesse s'alite pour mourir tout simplement. "Les médecins n'ont rien connu à sa maladie parce qu'elle était au fond de l'âme, sujet entièrement inconnu pour eux."
Les douleurs sont telles que ses médecins la bourrent d'opium et, le chevalier de Boufflers (médecin lui-même) vous le disait samedi, c'est la cause probable de sa mort: " J'ai vu, écrit Elzéar de Sabran, et ce spectacle douloureux ne sortira jamais de ma mémoire, ces malheureux cherchant pendant trois jours et trois nuits à ramener, par des potions corrosives et pour ainsi dire virulentes, des membres glacés où leur opium avait porté l'engourdissement et la mort."

Pour ce qui concerne la maladie purement organique, me dit le chevalier, nous savons que Mme de Polignac a de gros problèmes digestifs qui peuvent témoigner d'un méchant ulcère d'estomac ou du duodénum ou encore d'une colite. Il n'y a pas assez d'éléments précis pour parler formellement de cancer.

Une colite est une inflammation du colon (toujours simple hypothèse).

Merci pour tous ces renseignements ! Pauvre petite duchesse... On dirait vraiment que son organisme s'est détraqué à la suite des chocs successifs. Heureusement qu'elle n'a pas su qu'un jour sa fille adorée serait brûlée vive...

pimprenelle a écrit:

Merci pour tous ces renseignements ! Pauvre petite duchesse... On dirait vraiment que son organisme s'est détraqué à la suite des chocs successifs. Heureusement qu'elle n'a pas su qu'un jour sa fille adorée serait brûlée vive...

C'est ma grande consolation de sa mort prématurée !!!!!!! Au moins, elle n'a pas su cette horreur...

Brûlée vive?!

Mais oui, Baron, pauvre Guichette ! Elle vit la robe de bal de sa fille s'enflammer et se porta à son secours ... Elles moururent toutes les deux.

Ah j'avais oublié ça   Mais effectivement je crois savoir que nous avions abordé cette mort dans un autre sujet...
Décidément...les Polignac n'ont pas eu de chance  

Il est vrai que comme pour Marie-Antoinette, le mental a énormment joué sur la santé de la Duchesse de Polignac, surtout au niveau du stress. La fonction de gouvernante des enfants de France devait à la base être stressante car porteuse de beaucoup de responsabilités. Donc si en plus vous nous confirmez que Yolande était sujette à beaucoup de stress, ça n'a rien dû arranger. Et le stress a un gros impact sur les problèmes digestifs je crois savoir  :s:

Plus que du stress, c'était un état de désespoir profond et bien installé.

Après 1789 en effet, mais disons que ces angoisses et ces solitudes sont venues se greffer sur un stress plus que probable datant de plusieurs années
Polignac avait déjà hésité en 1782 à accepter la charge que lui poposait Marie-Antoinette, il est possible que ce soit les responsabilités d'une telle charge qui l'ont freinée :s:

Notre pauvre petite duchesse était faite pour le calme d'une vie retirée...

Chou d'amour a écrit:

Après 1789 en effet, mais disons que ces angoisses et ces solitudes sont venues se greffer sur un stress plus que probable datant de plusieurs années
Polignac avait déjà hésité en 1782 à accepter la charge que lui poposait Marie-Antoinette, il est possible que ce soit les responsabilités d'une telle charge qui l'ont freinée :s:

C'est tout à fait certain. Tous les contemporains témoignent dans ce sens. Elle avait sa paresse ou nonchalance naturelle qui la retenaient de s'engager, mais aussi beaucoup d'attachement à sa liberté, liberté de laquelle c'en est bien fini avec les contraintes d'une charge de Cour (peut-être la charge la plus importante).
M. Delorme disait samedi que Yolande ne répond à l'amitié de la Reine "qu'en trainant les pieds" (c'est sa propre expression) parce que l'amitié n'est guère possible entre une souveraine et une sujette ... Il voit en Mme de Polignac une domestique de Louis XVI placée par le Roi lui même auprès de Marie-Antoinette pour lui organiser des loisirs qui fassent moins désordre que le gros jeu, les escapades au bal de l'Opéra, etc ... Mais, c'est Marie-Antoinette elle-même qui a distingué Mme de Polignac et qui veut la garder auprès d'elle (même si, effectivement il y a ce côté positif dans l'influence de Mme de Polignac, que Mercy finit par reconnaître aussi ). Quant à aimer Marie-Antoinette, pourquoi non ? Elle est Reine, soit, mais elle est aussi un être humain.

En effet, Philippe Delorme a eu raison de préciser que Louis XVI avait tout intérêt à ce que la Duchesse de Polignac soit proche de Marie-Antoinette et l'occupe, ainsi il s'assurait que sa femme évite de mettre son nez dans les affaires
Mais la Duchesse de Polignac était bien trop aimée de la Reine et même des enfants du couple royal (il suffit de lire le petit mot écrit par Madame Royale dans une lettre de sa mère à la Duchesse après 1789) pour qu'elle se soit véritablement forcée.
Je pense aussi qu'elle préférait une vie un peu plus discrète et au second plan, et là elle a subi les conséquences d'une amitié avec une Reine. Mais elle n'a fui que lorsque Marie-Antoinette le lui a demandé, et les années à venir ont montré qu'elle n'était pas plus heureuse

Par ailleurs, il est certain que Louis XVI avait pour elle de l'estime et de l'amitié. Pendant l'exil, quand Mme de Polignac ne peut plus lui être utile auprès de Marie-Antoinette, le Roi écrit régulièrement à Yolande des lettres aux accents touchants d'affection vraie.

Oui, Louis XVI faisait d'une pierre deux coups
D'ailleurs cette affection qu'il avait pour elle montre qu'elle n'était pas si intéressée que ça

Citation :

Par ailleurs, il est certain que Louis XVI avait pour elle de l'estime et de l'amitié.    Pendant l'exil, quand Mme de Polignac ne peut plus lui être utile auprès de Marie-Antoinette, le Roi écrit régulièrement à Yolande des lettres aux accents touchants d'affection vraie.

Ces lettres sont particulièrement émouvantes, en effet, et montrent une grande intimité. Louis XVI appréciait et aimait Madame de Polignac, c'est évident.

Je me demande comment les historiens ont osé la charger ainsi pendant si longtemps ? Ils omettaient trop de sources !

C'est une bonne question en effet...peut-être que l'étude des correspondances de Marie-Antoinette et de Louis XVI sont plus récentes que l'on ne croit :s:

Il me semble évident que ce sont les gratifications de toutes sortes, pour toute la famille, les alliés, les amis, sollicitées inlassablement et le plus souvent obtenues et attestant de l'insatiabilité des Polignac, qui font le plus mauvais effet.

C'est vrai que les Polignac étaient très mal vus par les courtisans, donc les historiens se sont un peu trop basés sur ces témoignages, en oubliant de regarder plus précisément les correspondances des intéressés : Marie-Antoinette, Louis XVI et Polignac :s:

Et puis, il faut bien dire que Marie-Antoinette s'isole du reste de la Cour.
" Que la Reine eût admis sa favorite dans son intimité, dans sa société familière, rien de plus naturel, écrit la marquis de Ségur, mais ce fut la Reine, au contraire, qui entra dans la société de la comtesse de Polignac, et qui adopta ses amis."
au grand dam des courtisans ...

C'est vrai, mais il faut aussi ajouter que cette tendance qu'avait Marie-Antoinette à exclure de sa société les personnes qui ne lui plaisaient pas ou peu, n'était pas liée à la Duchesse de Polignac exclusivement.
Marie-Antoinette a toujours voulu sélectionner son entourage, effectivement au grand dam de courtisans qui se voyaient refuser des honneurs ancestraux

D'où la quasi désertion de Versailles, progressivement .