Marie Antoinette et les corsets: un rapport conflictuel?

http://milleetuneantoinette.over-blog.com/2014/01/marie-antoinette-%C3%A9tait-elle-belle-3.html

Ce dernier portrait m'impressionne toujours à chaque fois que je le vois, car il montre bien la taille en sablier des dames...ultra serrées à la taille c'est incroyable...et cette robe de chasse le montre bien!

... 58 de tour de taille, d'après les mesures de sa couturière Madame Elofe, pour 109 de poitrine... une proportion qui laisse songeur...

Franchement je comprends pourquoi dans les années 1780 elle s'est mise aux robes "en gaulle"...pas de contraintes de ce type au moins...
Car c'est quand même affolant...

Oui, mais les mesures de Madame Elofe datent d'après cette fureur des gaulles. Je suppose que les dames étaient mesurées avec corsets, pour que leurs robes tombent parfaitement. Mais, forcément, le port constant de ces engins de torture avaient dû modifier profondément leur morphologie.

Je suis sûr que si elle avait pu, Marie-Antoinette serait aller chasser en robe en gaulle
Quoiqu'effectivement, leur morphologie était forcément habituée à ce genre de corsets et de robes...mais en vieillisant je me demande comment le corps suportait ces tensions...il devait bien y avoir des séquelles à long terme...

Citation :

Je suis sûr que si elle avait pu, Marie-Antoinette serait aller chasser en robe en gaulle

Ah, toi, Chou, tu lui fais tout faire en robe en gaulle ! Il y a une vie, tu sais, après la robe en gaulle... Plus sérieusement, le linon et la mousseline étaient certes confortables, mais ces légères étoffes ne dispensaient pas du port d'un corset. Je crois que, jusqu'à la fin, Marie Antoinette en a porté, elle dormait même avec une camisole qui était un corps rigide... une déclinaison du corset, quoi !

Oui là je suis pas objectif j'avoue
Mais ces robes lui allaient tellement bien
En effet elle avait une camisole pour dormir...mais qu'est ce que tu crois qu'elle portait par dessus? Une robe en gaulle bien sur! Et avec le chapeau de paille s'il te plaît!

Je pensais qu'avec ce type de robe elle n'avait pas besoin de corset....

Citation :

Je pensais qu'avec ce type de robe elle n'avait pas besoin de corset....

J'ai des doutes... Elle mettait quoi, alors ? Rien ? Pas possible, ce serait comme se balader sans sous-vêtements, actuellement. Je me dis qu'il devait y avoir plusieurs types de corsets, plus ou moins contraignants. Mais ils étaient là pour mettre la silhouette en valeur... du coup, je vois mal Marie Antoinette y renoncer tout à fait !

Simone Bertière constate que, en prenant du poids, elle a fini par se sangler tout à fait dans ses corsets.

Ben...j'imaginais qu'elles pouvaient mettre des sortes de "sous-chemises"...mais rien c'est impossible je suis d'accord

Mais tu dois avoir raison, s'il y avait des corsets plus légers, je pense qu'elle les utilisait...

Pimprenelle, do I read you correctly that from your reading of Simone Bertière (and perhaps others), that from the time Marie Antoinette began gaining, putting on weight, she began to have herself strapped into a corset all the time (24 x 7, we would say today), to preserve her small, wasp waist and hourglass figure.

Do I read you correctly?

If so, when was this period when Marie Antoinette began to put on weight ? ... and thus when was the period when she allowed herself to be so well coresetted all the time?

How much weight did the queen put on in this period?
What was her weight by the time she reached her "peak"?

Thank you, and thank you Chou also for this interesting discussion.

Cordialement,
Axel

I am afraid it would be very difficult to determine, dear Axel. Isn't it governor Morris who describes Antoinette as a big white mama ? So, I'd say that, at least round 1788, she had become stouter.

From some biographers, I came to the impression that it happened gradually, but that, after the necklace affair, Marie Antoinette really gained weight because of worries.

Now, what about her corsets ? In my opinion, she used to wear different kinds of corsets, from the most rigid ones (corps à baleines) that covered your entire bust up to your shoulders, to lighter ones. She even slept with a kind of corset, that was a rigid camisole.

I think women did so since their youth indeed, to protect their hourglass figures. I could compare this habit to those women during 1960 years who used to sleep with their bras in order to keep their breasts firm.

However, I am not sure about this corsets thing. I came to this opinion from my readings... As soon as I learn surer information, I'll tell you, Axel !

Congratulations for you French ! You perfectly got the point here !

Axel von Fersen a écrit :

Citation :

If so, when was this period when Marie Antoinette began to put on weight ? ... and thus when was the period when she allowed herself to be so well coresetted all the time?

Good question dear… but like Pim I acknowledge that I don't know the exact dates, and nor really the kind of corset which she used… I just know that after 1780, her dresses were lighter and more practical, therefore I imagine that her corsets were more flexible…

Bonne question...mais comme Pim j'avoue ne pas connaître les dates exactes, ni vraiment le genre de corset qu'elle utilisait... Je sais juste qu'après les années 1780, ses robes étaient plus légères et plus pratiques, donc j'imagine que ses corsets étaient plus adaptés...

Voici quelques images de corsets postées par Majesté :




http://milleetuneantoinette.blog4ever.com/

Merci pour ces claires images, Majesté ! Le corset 1785 m'interpelle tout particulièrement. En effet, il présente une différence de matière entre le buste et les seins, lesquels trouvent place dans un logement arrondi, comme dans nos bustiers actuels !   Je n'aurais jamais imaginé ça...

De plus, le même modèle montre on ne peut plus clairement qu'on ménageait un espace entre les seins, comme cela apparaît sur les portraits de Marie Antoinette. Alors, le fameux sillon mammaire que nous fourguent les cinéastes,   , il correspond peut-être à un fantasme actuel, mais ne reflète nullement celui de l'amateur du XVIIIe siècle, dirait-on...  

Voilà qui battrait en brèche une découverte de Desmond Morris... Le singe nu n'aurait pas toujours été échauffé par l'apparence de postérieur présenté par le décolleté de sa femelle...  

Perso, je trouve que rien n'est plus soyeux que la gorge de Marie Antoinette sur le portrait à la rose de Madame Vigée Lebrun... Ce paysage tout en courbes douces exclut l'agressivité.


Voici un bustier qui aurait appartenu à Marie Antoinette :



http://groups.yahoo.com/group/Images_of_Marie_Antoinette/

On peut constater la sinuosité de la proportion entre la poitrine et la taille. Et, plus intéressant encore, la différence de traitement entre les épaules. Serait-ce là une trace de l'ingénieux système dont parlent certains biographes et qu'on a retrouvé sur les corsets de Marie Antoinette ? Ce rembourrage qui lui permettait de dissimuler la légère déformation de sa colonne vertébrale. Elle avait une scoliose, en fait ?

pimprenelle a écrit:

Le corset 1785 m'interpelle tout particulièrement. En effet, il présente une différence de matière entre le buste et les seins, lesquels trouvent place dans un logement arrondi, comme dans nos bustiers actuels ! Je n'aurais jamais imaginé ça...

Eh oui !
Il n'a de nouveau que ce qui est oublié !
On n'invente rien de nos jours...

Citation :

De plus, le même modèle montre on ne peut plus clairement qu'on ménageait un espace entre les seins, comme cela apparaît sur les portraits de Marie Antoinette.

En effet, ce corset permet de comprendre la silhouette formée par la gorge...Les "compartiments" mamaires me paraissent d'ailleurs étonnament espacés...Mais là est le secret d'une gorge "à la rose"

Citation :

Voici un bustier qui aurait appartenu à Marie Antoinette :

J'ai pu le voir de visu : il est dans les réserves du Musée Galliéra

Le corset de 1770 est rembourré par rien moins que 162 baleines intérieures...

Bien à vous.

Citation :

J'ai pu le voir de visu : il est dans les réserves du Musée Galliéra

... ça, ça a dû être émouvant... une pièce de vêtement qu'elle a portée...

pimprenelle a écrit:

... ça, ça a dû être émouvant... une pièce de vêtement qu'elle a portée...

A fond ! Si tu savais...J'en ressens encore le frémissement émotionnel qui s'est alors emparé de moi !

Bien à vous.

Quelle chance tu as eue...

J`aurais pas aimé porter ce genre de trucs , j`aime pas du tout des vêtements trop serrés, ça devait être une vraie torture en plus les gens de cette époques portaient des habits ajustés, mais les femmes ne devaient certainement pas porter les corsets quand elle étaient enceintes
Fleurdelys

Citation :

en plus les gens de cette époques portaient des habits ajustés

Juste ! Et la coupe des manches interdisait les mouvements en l'air et autres moulinets. Alors quand, dans certains films, on les voit danser des menuets aussi endiablés que des rocks 'n rolls...

Citation :

mais les femmes ne devaient certainement pas porter les corsets quand elle étaient enceintes

N'avait-on pas prévu des corsets spéciaux ?

Je découvre tout juste vos messages sur le sujet, c'est très instructif!

Particulièrement le fait que les corsets avec des emplacements "mamaires" pour reprendre le terme de majesté, qui divergeaient...c'est vrai que ça correspond à la plupart des portraits de femmes que nous avons...mais pas du tout aux films...
Il n'empêche qu'en plus du fait d'être très serrée et contrainte dans ces corsets, le fait d'avoir des emplacement mamaires divergeants devait aussi être pénible...car cela va contre la nature...

Ben non, en fait... C'est plus naturel... Je pense aussi que, le but étant de souligner la finesse de la taille par rapport à la poitrine, plus celle-ci était large, mieux c'était. Donc, les seins devaient bénéficier de tout l'espace nécessaire pour s'épanouir. Résultat ? Cette superbe silhouette en sablier.



Donc, la Dunst avec son buste tout raide, elle aurait soulevé des "fi" de dédain...

C'est vrai que ce genre de décolleté est tout aussi attirant que ceux qu'on voit dans les films....

Mais la poitrine était forcément plus élargie qu'au naturel non? ce qui devait la contraindre avec le temps...

Je ne sais pas... Si tu ne la compresses pas, la gorge s'épanouit naturellement et les seins restent écartés. Actuellement, au contraire, on a tendance à les presser pour donner cet aspect "pigeonnant". Mais cette mode n'a pas toujours prévalu. Je me souviens d'une pub pour une marque de soutiens, dans mon lointain jeune temps, qui prétendait "soutenir et séparer vos seins".

Tu parles ! Ils ressemblaient à des obus ! Mais je suis hors sujet...

mais non mais non

Mais bon...en effet la poitrine s'élargit d'elle même naturellement, ce qui est normal finalement (on pourrait faire une petite étude mécanique des seins )...mais les corsets semblent vraiment exagérer le phénomène
Et puis ça doit faire drôle, enfin j'imagine , comme si on avait des yeux qui regardent sur le coté
Bon je dérive aussi stop!