La présentation de la Reine par les livres au lycée

Certes, mais je pense également qu'il faudrait pourvoir les CDI des lycées d'un bon Tulard, Soboul et l'excellent "Penser la Révolution française" de Furet. Bien que certains commencent à penser qu'ils ne sont plus "tout jeune" lol.
Et saupoudrer le tout d'un excellent Lenôtre pour donner un aspect plus digeste au rayon pour des lycéens et nous pour nous permettre d'avoir du grain à moudre!

Ah on compte sur toi pour inverser la tendance Alexandra

Je pense aussi qu'il faudrait plus d'heures allouées à l'étude de la Révolution...mais bon c'est facile à dire, car ça voudrait dire réduire des heures d'études d'une autre période :s:

Tout ne présente peut-être pas un intérêt aussi manifeste... Je ne sais pas comment sont les programmes actuels, mais je garde le souvenir d'une longue, très longue, interminable traversée d'un désert au milieu des chadoufs, norias et autres houes rébarbatives... Le tout illustré de "Courriers de l'Unesco" devant lesquels nous défilions sans grande conviction... Combien d'années ai-je étudiés ces périodes lointaines ? Vingt ? Quarante ? Trois cent mille ans ?

En effet, les tendances vont à faire avec Louis XVI le procès de la monarchie (dont une partie reste légitime), et avec Louis XIV l'éloge de la France.
Louis XVI paie encore le prix des abus de tout un régime politique, d'autant plus qu'il est caché par les grandes maximes révolutionnaires (elles aussi légitimes) :s:

Moi aussi Madame de Lamballe ça m'agace
Il y a un manque certain d'objectivité, ou de neutralité, dans l'étude de la Révolution...

Je viens de commander le fameux "Livre noir de la Révolution Française" ! Il est très villipendé par bon nombre d'historiens ... Qui l'a lu, dans le Boudoir, et peut nous en toucher deux mots ?

Oui Pim et Petit Normand l'ont lu, nous en avions parlé dans "Les ouvrages sur la révolution", mais j'ai pu retrouver toutes nos discussions concernant ce livre et les mettre dans ce sujet :

https://maria-antonia.forumactif.com/revolution-f65/le-livre-noir-de-la-revolution-francaise-t1658.htm

J'ai hâte d'avoir votre avis!

Madame de Lamballe a écrit:

Je pense qu'actuellement, les cours d'histoire enseignés au cycle secondaire ou primaire sont très compartimentés.

Je m'en explique: arrive la période où l'on nous enseigne l'Ancien Régime avec LE règne de Louis XIV, avec LA puissance française avec un grand P qui faisait envier les pays voisins.
Cette période quand on l'étudie, on nous l'a décrit comme la suprématie du Roi avec la fameuse phrase (vraie ou fausse d'ailleurs) : "l'État c'est moi". Bref en résumé on nous fait le topo d'une France glorieuse et puissante.

Et arrive dans les programmes les prémices de la Révolution Française, où l'on nous parle de tiers-état etc... or ce même tiers-état est présent au temps de Louis XIV, mais les programmes n'étant pas du tout objectifs, insistent sur la pauvreté du peuple et "renforce la haine" principalement sur la Reine qui plus est.

De ce fait, deux cents ans plus tard, on attise encore la haine principalement sur une reine dépensière et méprisante.

Ce dont je vous parle a du vécu, car c'est mon propre ressenti encore présent (lorsque j'ai étudié la Révolution Française en primaire et au collège), mais c'est également ce que j'ai vu il y a moins d'un an de cela lorsque je travaillais dans une association spécialisée dans l'aide aux devoirs pour enfants et ados de 6 à 16 ans.

Merci pour cette remarque intéressantes, Madame de Lamballe. Pour être plus efficaces, il faudrait en effet que les programmes introduisent le tiers état dès le départ, et voient en même temps son évolution. Du structurel avant du factuel et du sensationnel, comme en grammaire.

Madame de Lamballe a écrit:

Absolument, je n'ai pas dit que tout était calomnie et que l'on a tout fait pour les juger en place publique sans raison ! Il y a effectivement du fond dans tout ça, maintenant ce qui m'agace ce sont les propos de certains professeurs !

Il faut aussi faire attention à cette vision qui prétendrait que l'ancien régime était condamné dès le départ, et qui consisterait donc à en montrer avant tout les excès. L'ancien régime a correspondu à une nécessité, en son temps, comme toute structure politique. Seule une étude sur le long terme peut montrer en quoi il est devenu obsolète.

Quant à la révolution, elle aurait très bien peu être évitée, et les changements nécessaires se passer autrement.

Je suis absolument d'accord avec vous Mme de Lamballe et vous Pim, et je suis bien placé pour en parler -en ce moment nous étudions la révolution française en cours d'histoire- et c'est affolant comment mes amis parlent de Marie-Antoinette mais se n'est pas entièrement de leur faute c'est aussi et principalement celle des professeurs qui leur ont enseignés ça en 4ème par exemple car nous étudions aussi la révoltion française en 4ème.
Les professeurs eux même parlent de Marie-Antoinette sans la connaitre!!!!
CA M'ENERVE !!!!!
Cette image de reine frivole à l'excès, dépensière qui à ruinée la france et voulut la mort du peuple....EST INADMISSIBLE !!!!
Je m'efforce deppuis la 5ème de corriger cette image...mais la parole d'un élève contre celle d'un professeur d'histoire...n'est pas toujours la plus convaincante.

Petit Louis

Hélas, Petit Louis... Il est plus facile d'expliquer une situation compliqué par la caricature qu'en entrant dans les nuances... Jean Chalon lui-même cède à ce travers dès les premières lignes de sa biographie, en transformant la vie de Marie Antoinette en conte de fées...

Comme vous avez raison Pim......
Hélas le monde est ainsi.............

Petit Louis

pimprenelle a écrit:

Madame de Lamballe a écrit:

Absolument, je n'ai pas dit que tout était calomnie et que l'on a tout fait pour les juger en place publique sans raison ! Il y a effectivement du fond dans tout ça, maintenant ce qui m'agace ce sont les propos de certains professeurs !

Il faut aussi faire attention à cette vision qui prétendrait que l'ancien régime était condamné dès le départ, et qui consisterait donc à en montrer avant tout les excès. L'ancien régime a correspondu à une nécessité, en son temps, comme toute structure politique. Seule une étude sur le long terme peut montrer en quoi il est devenu obsolète.

Quant à la révolution, elle aurait très bien peu être évitée, et les changements nécessaires se passer autrement.

Eh bien voilà : on ne saurait mieux dire.

Je me trompe peut être, mais je pense que si la royauté a été renversée par la révolution, c'est parce que le régime n'a pas su s'adapter aux évolutions des choses et des mentalités du XVIIIème siècle.

La bourgeoisie a pris de plus en plus d'importance. Ceux qui avaient des richesses, des affaires, des commerces, ne supportaient plus de ne plus avoir leur mot à dire face à une noblesse dont la seule puissance reposait sur les titres et sur la possessions des terres, qui en était restée au modèle féodal du moyen âge et qui n'a pas vu venir le coup.

Car quelques soient les choses et les changements que la révolution ait apportées au pays, les paysans, les ouvriers qui étaient pauvres et vivaient dans la misère sous le règne de Louis XVI, ont conservé la même pauvreté et la même misère sous la domination révolutionnaire où sous le règne de Napoléon. Les choses n'avaient pas vraiment changé pour eux, c'étaient juste plus les mêmes qui commandaient !

En effet, les grands arnaqués de la révolution, c'est le peuple. En théorie, ils avaient gagné l'égalité. Mais il faudra attendre la révolution industrielle et les grandes grèves pour qu'il en obtienne les bénéfices concrets.

il existe un film, peu connu, qui illustre parfaitement ça : c'est 1788.

Ne serait-ce pas un film sur la situation des campagnes ? Si c'est celui auquel je pense, je l'ai vu en 4ème. Autant vous dire que j'étais plus à m'amuser qu'à regarder. Aucun souvenir.
A ma décharge, ma prof d'histoire de l'époque était nullissime et quand je savais qu'elle se trompait, ça me faisait très peur pour le reste.

Je me souviens que j'avais un prof d'histoire en secondaire, et on abordait l'histoire de France, et justement certains voulaient en savoir plus sur la reine, et mon prof ne sortait que des C........ Je me souviens qu'il prétendait que les cheveux de Marie Antoinette la veille avant qu'elle ne fut guillotinée, avaient été blanchis! ou encore qu'elle aurait prononcé ces terribles paroles "Ils n'ont pas pain, qu'ils mangent de la brioche". Et récemment, il n'y a pas longtemps, je regardais une série américaine et j'étais choquée, l'actrice représentait la reine, mais elle avait la tête sur le couperet mais devinez! elle était habillée comme dans un bal et avec cette perruque et elle prononçait : ils se plaignent qu'ils n'ont pas de brioche c'est pas comme si je leur disais manger donc des choux de Bruxelles!" et c'était Médium, j'étais ulcérée de voir une connerie de ce genre!

Elise

ELISE a écrit:

Il n'y a pas longtemps, je regardais une série américaine et j'étais choquée, l'actrice représentait la reine, mais elle avait la tête sur le couperet mais devinez! elle était habillée comme dans un bal et avec cette perruque et elle prononçait : ils se plaignent qu'ils n'ont pas de brioche c'est pas comme si je leur disais manger donc des choux de Bruxelles!" et c'était Médium, j'étais ulcérée de voir une connerie de ce genre!

Elise

Ce n'est pas possible! Quoique ça me ferait presque rire.

Ça m'a pas fait rire maintenant que vous le dites mais sur le moment c'était pour moi une calomnie de nouveau! et une erreur car des gens regardent et s'imaginent une Marie Antoinette, superbe dans sa robe, prête aller à la guillotine, et qui prononce des paroles infâmes!

Mais j'ai récemment lu un livre, un roman avec des vampires, c'est ma sœur qui m'avait dit de le lire, et j'arrive à une page, et devinez, les américains pensent que Marie Antoinette est une star du muet là oui ça m'a fait rire.


Elise

Ah j'aimerais voir ça Marie-Antoinette sur les écrans! Elle aurait pu être une super actrice!
Il aurait fallu qu'elle atteigne 140 ans pour qu'elle connaisse le cinéma! Même sans guillotine, ça me parait un peu difficile.

Super actrice je ne sais pas, mais passionnée oui j'en suis sûr