| chiens de Marie-Antoinette | |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: chiens de Marie-Antoinette Jeu 21 Juin - 19:12 | |
| Si l'on peut se poser des questions sur les chats, pour les chiens, au moins, on en est certain : Marie Antoinette les aimait beaucoup ! Au point même de faire sculpter des têtes de chiens sur les accoudoirs d'un fauteuil, afin que sa main puisse les caresser à loisir... Les biographes n'y font que peu allusion, mais les chiens sont présents en filigrane tout le long de la vie de Marie Antoinette. Epagneuls nains de la famille Habsbourg-Lorraine, chiens courants la suivant dans ses cavalcades, spitz gentil au point de se laisser écraser la patte par Armand, ils apparaissent au détour de certains tableaux. Mais qui étaient ces petits compagnons si chers à Marie Antoinette ? L'histoire n'en a retenu que quelques uns... à commencer par ces mops, une race particulière, des carlins (et non le nom d'un individu spécifique). On se souvient aussi d'Odin, le grand chien que Fersen avait acheté en disant que c'était "pour la reine de France". Un leonberg, baptisé du même nom que celui du comte. Il y a également Thysbée, l'épagneul que Madame de Lamballe offrit à son amie en revenant aux Tuileries, et que Marie Antoinette rebaptisa Mignon. Et, bien sûr, le tout dernier, le carlin fidèle que Paul Belaiche Daninos appelle Baps... ce petit compagnon qui aurait désespérément continué à chercher sa maîtresse après son exécution. Passa-t-il la porte de la conciergerie ? Fut-il recueilli par une bonne âme ? Avant ou après l'emprisonnement de la reine ? Exista-t-il seulement, ou n'est-il qu'une légende pieuse à ajouter aux autres ? Si vous aimez les Journées du Patrimoine autant que les chiens, hasardez-vous jusqu'au parc du Ministère du Commerce extérieur, à l'hôtel de Seignelay, au 80, rue de Lille. P. KRIEF, Paris Rive Gauche, Editions Massin, 2004, p. 146Vous y verrez une bien émouvante plaque tombale, celle de Coco, le petit chien que Marie Antoinette aurait confié à Madame de Tourzel avant d'être enfermée au temple. Madame de Tourzel aurait pris soin de lui jusqu'à sa mort. Mais... mais cette plaque n'est qu'une copie de l'originale, qui se trouve dans un coffre-fort... et ni Madame de Tourzel, ni sa fille Pauline ne font allusion à Coco dans leurs mémoires... Peut-être s'agit-il du petit chien qui appartenait au dauphin, et dont Madame Royale hérita ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Dernière édition par pimprenelle le Jeu 7 Aoû - 23:09, édité 2 fois |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Jeu 21 Juin - 19:17 | |
| Les Carlins j'adore! - Citation :
- Peut-être s'agit-il du petit chien qui appartenait au dauphin, et dont Madame Royale hérita ?
C'est du moins ce que j'ai lu dans la biographie de Madame Royale, celle de Castelot il me semble.... D'ailleurs elle avait un chien avec elle quand elle arriva en France en Mai 1770, son chien quand elle était à Schönbrunn...j'ai un gros doute là : elle a pu l'emmener avec elle ou pas? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Jeu 21 Juin - 19:20 | |
| C'est ce que je crois aussi. Mais, alors, il y a un stress... Coco ne peut pas être à la fois sur les genoux de Mousseline et sur ceux de Madame de Tourzel ! Qui a pris soin de lui, après le dauphin, alors ? Et à partir de quand ? Et jusque quand ? De toute façon, je ne pense pas que Coco ait appartenu à Marie Antoinette. Quoique... Louis Charles avait peur des chiens... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Jeu 21 Juin - 19:26 | |
| Je sais qu'on a une gravure où on voit la Duchesse d'Angoulème marcher à coté de Louis XVIII et d'un petit chien, sur les routes de l'exil, vers la Russie...je vais essayer de la retrouver... Ou alors il y avait 2 chiens... Louis-Charles avait peur des aboiements de chiens surtout je crois, plus que des chiens eux même...et ce quand il était petit..Marie-Antoinette essayait de le guérir de cette peur...donc peut être, et surement je pense, qu'avec l'âge il n'en avait plus peur...et reconnaissons qu'il avait d'excellentes raison d'avoir plus peur d'autre chose... En plus Coco était tout petit comme chien _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Lun 2 Juil - 16:55 | |
| Sur ce très beau portrait par Dumont apparaît un autre petit chien. C'est même la première fois que je vois Marie Antoinette représentée en intimité avec un de ses petits compagnons. ! De quelle race est donc ce petit chien ? On dirait une sorte d'épagneul nain, ou un spitz. Quelqu'un a une idée ? épagneul nainhttp://photos.scc.asso.fr/thumbnails.php?album=232&upload_ph=1 _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
Dernière édition par pimprenelle le Ven 8 Aoû - 8:23, édité 1 fois |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Lun 2 Juil - 21:17 | |
| Qu'il est mignon! Je n'y connais rien en race de chien....mais c'est vrai qu'on dirait un spitz _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Lun 2 Juil - 21:32 | |
| _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Lun 2 Juil - 21:46 | |
| _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Lun 2 Juil - 21:52 | |
| Le spitz nain me semble plus proche du chien du portrait par Dumont que l'épagneul nain...C'est vrai qu'il est charmantissime ! Bien à vous. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mar 3 Juil - 15:04 | |
| Ça pourrait être un épagneul papillon ou nain, le chien ressemble à ces deux races et Louis XVII avait aussi un chien à Versailles nommé Mouflet, Georges Bornodove a raconté une anecdote là-dessus, il parait aussi qu`il en avait un au Temple quand il était sous la garde du cordonnier Simon, le chien s`appelait soit Castor ou Coco, je pense. La Duchesse d`Angoulème l`aurait reccueilli à la fin de sa captivité, il s`appelait alors Castor et Madame royale l'a rebaptisé Coco. Quant à savoir si c`est vrai... Fleurdelys |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mar 3 Juil - 15:06 | |
| Oui en effet Coco est abordé plusieurs fois dans les livres que Madame Royale Mais nous ne savons pas vraiment si Coco était, avant d'appartenir à Louis-Charles, le chien de Marie-Antoinette ou pas... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mar 3 Juil - 16:39 | |
| Il s'agit effectivement d'un epagneul papillon. C'est une race qu'on retrouve beaucoup chez les Rois, ou les Reines.
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Invité Invité
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mar 3 Juil - 17:17 | |
| Saviez-vous cela, ou est-ce pure invention ? - Citation :
- Ils sont si fidèles que le chien Papillon de la reine Marie-Antoinette l'accompagna sur l'échafaud.
phrase trouvée sur ce site http://www.dogstory.net/papillon.htm |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mar 3 Juil - 17:33 | |
| ....première nouvelle pour moi...j'avoue que j'ai des doutes la dessus Aucun témoignage du 16 Octobre 1793 n'a mentionné un chien... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mar 3 Juil - 19:49 | |
| Merci pour cette information, Léa ! Moi aussi, j'ai de gros doutes... Dans quelle mesure Marie Antoinette fut-elle accompagnée par un chien ? Jusqu'où ? Et par quel chien ? Il existe le témoignage de Mgr Salomon, qui fut interné à la conciergerie en 1796, cité par Lenotre, Marie Antoinette, la captivité et la mort, Perrin, 1920, pp 256-259 : Le premier matin où je beneficiai de cette mesure (que sa porte soit ouverte dès le point du jour), je vis, comme ma porte s'ouvrait, un carlin entrer dans ma chambre, sauter sur mon lit, en faire le tour et s'en aller. C'était le carlin de la reine, que Richard avait recueilli et dont il prenait le plus grand soin. Il venait de la sorte pour flairer le matelas de sa maîtresse. Je le vis faire ainsi tous les matins, à la même heure, pendant trois mois entiers, et, malgré tous mes efforts, je ne pus jamais l'attraper. Que penser de ce récit ? Certains spécialistes de la reine y prêtent foi, et précisent qu'un chien était avec elle dans sa cellule. Dans le roman de Paul Belaiche Daninos, il s'appelle Baps, et devient le dernier être que Marie Antoinette presse sur son coeur. Je ferai tout de même remarquer que la relation de Mgr Salomon n'affirme pas que ce chien a vécu avec la reine en prison, mais seulement qu'il a été recueilli par Richard. Il est possible que le concierge l'ait adopté au moment de l'incarcération de Marie Antoinette. De toute façon, chère Léa, quand bien même un chien aurait partagé le cachot de la reine, il s'agirait d'un carlin, non d'un épagneul papillon. Et on ne dit pas qu'il aurait suivi la charette. Je ne sais vraiment que penser... Tant de légendes se sont répandues sur les derniers jours de la reine... Les autorités du comité auraient-elles permis qu'elle fût écrouée avec un chien ? Et, dans ce cas, aurait-on ou non mentionné sa présence ? On consignait tout dans les registres, non ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mar 3 Juil - 20:45 | |
| Merci Pimprenelle, pour ces précisions.. En tout cas c'est une idée que l'on retrouve sur la plupart des sites d'éleveurs de chiens papillons j'ai encore lu ça : - Citation :
- Papillon: le chien de Mme de Pompadour
PAYS D’ORIGINE: France et Belgique HISTOIRE: C’est une race très ancienne. Du treizième au quinzième siècles environ ce petit chien gentil a été élevé spécialement chez les cours royales. Quelques peintres célèbres, par exemple Tiziano et Rubens, ont peint ces chiens en beaucoup de tableaux. Ils étaient les compagnons de célèbres personnalités historiques, comme Maria de Medici, Louis XVI, Madame de Pompadour et, plus tard, Marie Antoinette, qui allait en prison avec son bien-aimé petit chien. "Marie Antoinette, qui allait en prison avec son bien-aimé petit chien." C'est bien du papillon dont il est encore fait état ....probablement une rumeur qui circule dans ce milieu ! ici, il est dit que jamais Marie-Antoinette ne posséda de chien pendant son incarcération http://perso.orange.fr/moustache-empire/coco_le_chien_de_louis17.htm et que Louis XVII avait un chien papillon |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mer 4 Juil - 10:02 | |
| Merci, Léa, pour cet article très documenté qui remet bien les choses en place. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mer 4 Juil - 11:42 | |
| Louis XVII avait un chien papillon? Ce serait Coco alors non? Car il n'en avait pas plusieurs quand même? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mer 4 Juil - 12:06 | |
| Oui, apparemment, c'est Coco... On a retrouvé sa trace ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Jeu 5 Juil - 14:48 | |
| Voici une page ou il parle d`un leonberg.
«Il était le favori des empereurs d'Autriche, et la reine Marie-Antoinette en avait fait ramener un splendide en France, en 1780, qui mesurait 3 pieds à l'épaule, soit près d'un mètre»
http://leonberg.leplidusoleil.info/leonbergdoc/origines.htm
Fleurdelys |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Jeu 5 Juil - 15:05 | |
| Merci pour cette information, Fleurdelys ! Je viens de vérifier : selon Françoise Kermina, c'est en 1785 que Fersen a commandé un chien et dit "que c'était pour la reine de France". La date ne correspond donc pas. Alors... 1. soit on n'est pas à 5 ans près, avant, Fersen est à la guerre. 2. soit le chien que Fersen a commandé n'est pas un leonberg, mais c'est en tout cas un chien "pas trop petit". 3. soit il plaisante quand il dit que c'est pour la reine de France. Ca, c'est possible aussi... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Jeu 5 Juil - 15:25 | |
| Ou alors Marie-Antoinette a elle même fait venir ce chien mais elle ne l'a pas gardé spécialement avec elle, auquel cas il ne figure pas parmi ses animaux personnels _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mer 3 Oct - 20:11 | |
| Voici une photo de la chatière des chiens de Marie Antoinette au Petit Trianon, trouvée au gré de mes pérégrinations sur le net. Il semble qu'elle soit conçue pour pouvoir laisser passer des chiens d'assez grande taille. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40582 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mer 3 Oct - 20:24 | |
| Ah, oui, la petite porte, à l'arrière ! Merci pour cette photo, Maria Antonia. Donc, c'est confirmé : Marie Antoinette avait bien des chats aussi, pas que des chiens.
Je me demande s'il y a eu des portées nées au hameau ! Ce serait bien normal... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette Mer 3 Oct - 20:26 | |
| Ah merci Maria-Antonia! _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| Sujet: Re: chiens de Marie-Antoinette | |
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