les massacres de Vendée

Quelques sites incontournables pour en savoir plus sur cette tragique épopée qui appartient aussi à l"histoire de la Révolution française, sans amertume mais avec le plus de vérité possible. Des députés ont demandé la reconnaissance de ce génocide au Parlement , on attend toujours ! :

http://historial.vendee.fr/a-voir/environnement.asp
http://historial.vendee.fr/a-voir/memorial.asp
http://www.genocide-vendeen.com/genocide/

Merci pour ces liens, Cécile.

Merci Cécile

Merci! Ces rappels ne peuvent qu'être utiles

Citation :

Des députés ont demandé la reconnaissance de ce génocide au Parlement , on attend toujours !

Ah oui? Quand ont-ils fait cette demande déjà?

Il me semble que ce dossier traîne depuis quelques années ( en fait , la gadoue des souvenirs difficiles a été remuée au moment du bicentenaire de la Révolution)...
Mais voilà le dernier tournant en date en France, car le dossier est aussi enregistré à la cour européenne des droits de l'homme..

La reconnaissance du génocide vendéen relancée à l'Assemblée nationale

Écrit par Administrator

Vendredi, 14 Novembre 2008 13:51

A la fin de la précédente légis­lature, une dizaine de députés signaient la proposition de loi déposée par Lionnel Lucca ten­dant à reconnaître le géno­cide vendéen perpétré par la Convention en 1793 et 1794 en Vendée Militaire. Hervé de Charette, député des Mauges s'était joint à eux. La propo­sition est à nouveau déposée sur le bureau de l'Assemblée nationale. L'exposé des motifs reprend in extenso la définition du terme « Génocide » établie par le tri­bunal international de Nurem­berg : « On appelle crime de gé­nocide la conception ou la réa­lisation partielle ou totale, ou la complicité dans la conception ou la réalisation de l'extermination d'un groupe humain de type eth­nique, racial ou religieux ». Et celle du code pénal (art. L. 211-1) : « Constitue un génocide le fait, en exécution d'un plan concerté tendant à la destruction totale ou partielle d'un groupe national, ethnique, racial ou reli­gieux, ou d'un groupe déterminé à partir de tout autre critère arbi­traire, de commettre ou de faire commettre, à rencontre de mem­bres de ce groupe, l'un des actes suivants : atteinte volontaire à la vie, atteinte grave à l'intégrité physique ou psychique, soumis­sion à des conditions d'existence de nature à entraîner la destruc­tion totale ou partielle du groupe, mesures visant à entraver les nais­sances, transfert forcé d'enfants. » Selon la proposition de loi, « ces définitions correspondent parfai­tement aux actions menées par la Convention à partir du premier août 1793 [...] L'adjudant général Hector Legros considérait en l'an III que le pays que nous appelons Vendée est formé de la presque totalité de la Vendée, de la moitié des Deux-Sèvres et du Maine-et-Loire et d'une grande partie de la Loire-Inférieure ». Deux lois d'extermination Deux lois furent votées par la Convention en préparation du « génocide vendéen » : celle du 1er août 1793 : « Anéantis­sement de tous les biens... » et celle du 1er octobre 1793 : «II faut que tous les brigands de la Vendée soient exterminés avant la fin du mois d'octobre : le salut de la Patrie l'exige ; l'impatience du peuple français le commande ; mon courage doit l'accomplir ». Ne plus se taire « La République sera d'autant plus forte qu'elle saura reconnaître ses faiblesses, ses erreurs et ses fautes. Elle ne peut continuer de taire ce qui est une tâche dans son histoire. Elle doit pour cela reconnaître le génocide vendéen de 1793-1794, et témoigner à cette région - qui dépasse l'actuel département de la Vendée - dont la population a été victime de cette extermina­tion, sa compassion et sa recon­naissance pour avoir surmonté sa douleur et sa vengeance en lui donnant des hommes aussi pres­tigieux que Georges Clemenceau ou Jean de Lattre de Tassigny qui servirent la Patrie et défendirent la République » conclut la proposi­tion de loi. Henry Renoul (Vendée Matin du 30/12/2007)

Mis à jour le Samedi, 15 Novembre 2008 20:34

Merci cécile

C'est en effet très récent alors comme démarche, je l'ignorais
Mais quand on voit le temps mis par les gouvernements pour reconnaître les conséquences des essais nucléaires en Polynésie, je pense qu'on peut attendre encore très longtemps avant qu'ils reconnaissent un tel épisode noir de la Révolution :s:

Mercredi ou jeudi dernier, sur TF1, au journal du soir, on a parlé des charniers retrouvés au Mans. En décembre on ne connaissait pas encore la façon dont les corps avaient été tués. Maitenant on le sait, les spécialistes ont analysé et reconnaissent que c'est un massacre:
Jambes sectionnées au niveau des tibias pour les faires tomber, puis cranes sectionnés en deux ou trois morceaux, avec une sorte de hache car les entailles sont larges. On sait qu'il y avait femmes et enfants. Le reportage était très émouvant, et les journalistes ont fait un bon commentaire. Il faudrait que je vous retrouve le lien sur TF1.fr, mais je ne suis pas douée, si quelqu'un peut le faire......

Merci, Scapin. Bien émouvant rien qu'à la lecture, déjà... On retrouve un souci de l'efficacité qui, plus tard, fera ses tristes preuves.

Cher(e)s Ami(e)s

Si vous ne les avez déjà en votre bibliothèque, je vous les conseille.









Bonne lecture

Voici Scapin, le reportage dont vous nous parlez !
http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,4331553,00-decouverte-d-un-charnier-de-la-guerre-vendeenne-.html

et aussi sur le Mans TV
http://www.lepost.fr/article/2009/02/18/1429189_le-mans-decouverte-des-vestiges-du-charnier-vendeen.html

merci Cécile, vous avez toujours les bonnes infos.!

Merci, Mesdames, pour ces renseignements, ces reportages et ces références.

Le ton du JT de TF1 et les informations qu'il donne sont assez différents de ceux de la télé du Mans. Se pourrait-il qu'ils ne décrivent pas les mêmes charniers ?

Merci Cécile

C'est vrai que les versions ne sont pas les mêmes...dans le reportage de la télé du Mans ils disent même qu'à première vue il n'y a aucune trace de coup sur les corps...bon en même temps à TFI ils font les commentaires après analyses en laboratoire donc les éléments de réponse sont plus probants.
Mais le ton et la mise en place du contexte sont vraiment différent...la télé du Mans est même un peu légère je trouve :s:

Sur le site des jacobins...

C'est un site Jacobin?

Apparemment l'actualité du reportage de TF1 est plus récente. C'est peut-être ce pourquoi on connaît les traces des coups portés sur les crânes.

En effet, et ils prennent leurs éléments des analyses en laboratoire et non lors de la découverte des corps, donc c'est normal

Oui, l'attente normale des analyse en labo, qui seuls donneront des réponses sûres et fiables, explique la différence de ton et de présentation du sujet...
Ceci dit , la différence de ton signifie aussi quelques positions différentes sur les évènements révolutionnaires...
Sans devenir parano pour autant, le ton journalistique témoigne aussi de la "sensibilité politique" et de la couleur que l'on veut donner à ce genre de découverte.
...A minimiser pour certains comme un évènement peu important, localisé et à ranger dans ls affaires classées ou à brandir pour les autres, significatif des ravages d'une époque et d'une situation politique...

mais, au moins , ils en parlent...Regardons aussi les médias qui ont totalement ignoré le fait...
Autre façon de ne pas regarder en arrière pour ne pas remuer la boue ...de l'histoire .

Avant tout, bien le bonjour à celles et ceux qui me connaissent ici (j'étais un peu absent depuis quelques semaines ).

Avec cette découverte récente, revient dans l'actualité la polémique autour du terme de "génocide", employé par certains et réfuté par d'autres.
Voir à ce sujet cet article : http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-38946414@7-37,0.html

Un des historiens, qui "souffle ainsi sur les braises" (?), s'explique lors de la présentation de son livre évoqué plus avant dans votre discussion.
C'est ici : http://www.canalacademie.com/La-Guerre-de-la-Vendee-quand.html?var_recherche=vend%E9e

J'avais senti les choses comme vous, Cécile.

En effet, la reconnaissance du génocide perpétré en Vendée est toujours discutée :

Sous la Terreur, les massacres commis par les républicains, en particulier les colonnes infernales, pendant la guerre de Vendée en France, en 1793 et 1794, ont amené Gracchus Babeuf à parler de populicide. Dans les années 1980, ce terme a été assimilé par l'historien Reynald Secher à celui de génocide. En février 2007, une proposition de loi visant à la « reconnaissance du génocide vendéen » a été déposée à l'Assemblée nationale par neuf députés de droite ; elle s'appuie sur les travaux de cet historien et ceux de l’écrivain Michel Ragon. Cependant, le caractère "génocidaire" de ces massacres demeure discuté (intention réelle d’extermination, critère réel de discrimination) et n'a pas remporté l'adhésion des parlementaires français.

Pourtant, les massacres effectués en Vendée ne correspondent-ils pas à la définition du terme ?

Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe ethnique, national, religieux ou racial.
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide

Ah, ça, c'est plus facile à reconnaître quand ça s'est passé ailleurs...

La France a toujours du mal à reconnaître ses propres erreurs...elle fait de l'esbrouffe quand il s'agit de faire reconnaître les erreurs d'autrui, mais faire le ménage chez soi est finalement le plus dur  

Citation :

Apparemment l'actualité du reportage de TF1 est plus récente. C'est peut-être ce pourquoi on connaît les traces des coups portés sur les crânes.

oui c'est ça, le reportage du Mans est plus ancien , comme je le disais, avant on était pas sûr de la façon dont ils avaient été tués.La scientifique qui en parle, en décembre n'était pas sûre, depuis elle à analysé les os et nous démontre ses découvertes;
remarquez, sa coiffure qui a changée, le reportage du Mans est plus ancien!

Chou d'amour a écrit:

La France a toujours du mal à reconnaître ses propres erreurs...elle fait de l'esbrouffe quand il s'agit de faire reconnaître les erreurs d'autrui, mais faire le ménage chez soi est finalement le plus dur  

Il n'y a pas que la France, rassure-toi ! La Belgique, pour ne citer que le pays que je connais le mieux, se permet de faire des procès au monde entier, mais n'est pas encore capable de reconnaître les exactions de Léopold II... par exemple.   Il a fallu attendre un reportage de la BBC pour avoir un vue un tant soit peu objective sur le sujet.  

Oui, je pense que c'est finalement le lot de beaucoup de pays occidentaux, leur politique extérieure étant par moment incohérente avec leur politique intérieure :s:

Cléry j'ai déplacé votre message sur la franc-maçonnerie dans ce sujet :

https://maria-antonia.forumactif.com/rumeurs-f19/franc-maconnerie-et-revolution-t1039-210.htm#56664