Le Boudoir de Marie-Antoinette

Prenons une tasse de thé dans les jardins du Petit Trianon
 
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 Madame Elisabeth

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeJeu 7 Nov - 16:59

Citation :
Tu n'aimes pas Madame Elisabeth, toi, c'est ton droit.
Ce n'est pas une raison pour ignorer celle qu'elle était en intimité avec ses amies, et que j'appelle sympathique.
Celle que tu redoutes c'est la princesse politique conseillée par ses frères.
Mais oui . Elle est carrément charmante dans sa correspondance avec ses amies, drôle, affectueuse .   Mais là encore, complètement exaltée et timbrée quand à la mort de l'enfant de Démon, elle plaint celui de Bombe de n'avoir pas eu la chance d'être appelé aussi vite par Dieu auprès de lui ...
Euh ....  Madame Elisabeth - Page 22 588717   

Madame Elisabeth - Page 22 Cavapas

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeJeu 7 Nov - 17:55

Citation :
Citation :
Celle que tu redoutes c'est la princesse politique conseillée par ses frères.
Pas seulement. Je trouve le personnage profondément déplaisant. Outre sa bigoterie et son antisémitisme, c'est au fond une dépendante affective, pas une sympathique. Quand elle renonce pendant 5 ans à sa prime de noël, pour en verser le capital par avance à Madame de je-ne-sais-qui afin de lui permettre de s'établir et de se marier, est-ce de la sympathie ou de la dépendance affective? Que cherche-t-elle en agissant systématiquement ainsi avec les autres? Elle serait prête à se saigner pour ses proches. Super. Et ensuite?...Alors oui de prime abord, elle peut paraître "sympathique" mais moi je pense surtout qu'elle était complètement timbrée. Elle vivait dans une telle misère morale, affective et sexuelle qu'elle était prête à tout pour s'attacher l'intérêt, l'amitié des autres. C'est assez pathétique finalement, non? Elle voudrait qu'on l'aime non pas pour elle-même, mais pour ses bontés. Elle se prend pour une sainte. Aimait-elle vraiment tous ces gens ou cherchait-elle seulement à acheter leur amitié?.. à se conforter dans la haute opinion qu'elle avait d'elle-même, celle d'une sainte presque?... Madame Elisabeth est loin d'être une sainte, c'est une agitée qui est incapable de comprendre les Juifs, le petit peuple qui souffre - c'est une psycho-rigide qui rejette les idées nouvelles et la Révolution en bloc. Elle met tout le monde dans le même sac comme son débile de frère Artois. Louis XVI est un saint car il n'a jamais voulu faire couler la moindre goutte de sang. Pas Madame Elisabeth. Non décidément, je préfère le sacrifice de la princesse de Lamballe ou du duc de Cossé-Brissac à celui de Madame Elisabeth.
Grands Dieux ! Quel procès d'intention tu lui fais ! Madame Elisabeth - Page 22 79143 
Elle serait une dame patronnesse à la manière de celle de Jacques Brel ?


Pour faire une bonne dame patronnesse
Il faut avoir l'œil vigilant
Car comme le prouvent les événements
Quatre-vingt-neuf tue la noblesse
Car comme le prouvent les événements
Quatre-vingt-neuf tue la noblesse

Et un point à  l'envers et un point à  l'endroit
Un point pour saint Joseph un point pour saint Thomas

Pour faire une bonne dame patronnesse
Il faut organiser ses largesses
Car comme disait le duc d'Elbeuf
" C'est avec du vieux qu'on fait du neuf "
Car comme disait le duc d'Elbeuf
" C'est avec du vieux qu'on fait du neuf "

Et un point à  l'envers et un point à  l'endroit
Un point pour saint Joseph un point pour saint Thomas

Pour faire une bonne dame patronnesse
C'est qu'il faut faire très attention
A ne pas se laisser voler ses pauvresses
C'est qu'on serait sans situation
A ne pas se laisser voler ses pauvresses
C'est qu'on serait sans situation

Et un point à  l'envers et un point à  l'endroit
Un point pour saint Joseph un point pour saint Thomas

Pour faire une bonne dame patronnesse
Il faut être bonne mais sans faiblesse
Ainsi j'ai dû rayer de ma liste
Une pauvresse qui fréquentait un socialiste
Ainsi j'ai dû rayer de ma liste
Une pauvresse qui fréquentait un socialiste

Et un point à  l'envers et un point à  l'endroit
Un point pour saint Joseph un point pour saint Thomas

Pour faire une bonne dame patronnesse
Tricotez tout en couleur caca d'oie
Ce qui permet le dimanche à  la grand-messe
De reconnaître ses pauvres à  soi
Ce qui permet le dimanche à  la grand-messe
De reconnaître ses pauvres à  soi

Et un point à  l'envers et un point à  l'endroit
Un point pour saint Joseph un point pour saint Thomas


Elisabeth fait le bien en pensant, je te l'accorde, gagner sa place au Paradis . Mais pourquoi n'entrerait-il pas dans ses bonnes actions un sentiment vrai de compassion pour le malheureux qui souffre sous ses yeux ?
Faisons à la princesse la charité de croire en la sincérité de la sienne !  Wink 

Car enfin, elle soulage tout de même activement la misère matérielle autour d'elle . A Montreuil, elle crée une manière de dispensaire pour soigner gratuitement les malades . Elle y travaille sans se ménager, aux côtés du médecin.
Qu'importe que sa motivation soit religieuse, voire un poil narcissique, peu nous chaut, n'est-ce pas, si le résultat immédiat est positif !

En l'occurrence, il l'était . Very Happy 

Peut-on lui imputer à tort la carence de sa vie amoureuse ?  Ben non ...  la plaindre tout au plus .

Citation :
Louis XVI est un saint car il n'a jamais voulu faire couler la moindre goutte de sang. Pas Madame Elisabeth. Non décidément, je préfère le sacrifice de la princesse de Lamballe ou du duc de Cossé-Brissac à celui de Madame Elisabeth.
... un saint qui fait exhumer tous ses défunts au duc de Penthièvre pour les virer ailleurs parce que tel est son bon plaisir, un saint qui tire les chats par pure cruauté, qui trucide le petit cleps de Mme de Maurepas d'un coup de botte et se marre presque du désespoir de la pauvre femme , un saint qui livre sa famille aux cannibales à Varennes .
Crotte, alors !!! Madame Elisabeth - Page 22 543852 

Citation :
Non décidément, je préfère le sacrifice de la princesse de Lamballe ou du duc de Cossé-Brissac à celui de Madame Elisabeth.
Admettons que la princesse se soit jetée presque sciemment dans la gueule du tigre, puisqu'elle rédige son testament avant de rentrer en France .
Mais mon brave Hercule-Timoléon ne demandait pas à être découpé en petits morceaux pendant son transfert d'Orléans à Paris .

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeJeu 7 Nov - 18:16

Citation :
Quelqu'un aux idées aussi nauséabondes que celles de Madame Elisabeth ne peut pas être quelqu'un de bien. Tu ne me l'enlèveras pas de la tête. Elle cherche trop à donner l'image d'une sainte d'ailleurs - ça cache quelque chose. Souvent les gens ne sont pas ce qu'ils veulent paraître. C'est une mauvaise femme. Comme ses deux frères Provence et Artois, qui eux pour le coup sont des vraies raclures.
Arrête ! C'est ce que tu appelles son antisémitisme que tu épingles là encore ?
 Mais Wagner, Gobineau et Nietzsche n'ont pas encore sévi, les salopards !  Madame Elisabeth - Page 22 887322 
L'antisémitisme n'est pas encore abjectement fondé sur le racisme !  Ce n'est que de l'obscurantisme religieux ( comme toutes les religions ! )

C'est une mauvaise femme, tu crois ?    ...  une pétroleuse, d'accord .  une bigote hallucinée, d'accord .   un caractère de cochon, c'est certain .
Mais une mauvaise femme me semble outré . Madame Elisabeth - Page 22 244157 

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeJeu 7 Nov - 18:21

Oui, c'est sûr, ce serait trop réducteur ! Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeJeu 7 Nov - 18:46

Citation :
Voici ce que Madame Elisabeth écrit à Angélique de Bombelles le lendemain de l’admission des juifs à tous les emplois par l'Assemblée
constituante :

"L’Assemblée a mis hier le comble à toutes ses sottises et ses irréligions en donnant aux juifs le droit d’être admis à tous les emplois. Je ne puis te rendre combien je suis en colère de ce décret. Mais Dieu a ses jours de vengeance, et s’Il souffre longtemps le mal, Il ne le punit pourtant pas avec moins de force".
Tu l'as dit, Elisabeth est foncièrement réac : elle en tient pour l'Ancien Régime, ce n'est un secret pour personne .  Partant, elle est à fond pour cette société de castes qui cantonnaient la noblesse, le clergé, la bourgeoisie, le petit peuple dans des prérogatives séculairement établies .
De même que la noblesse n'avait pas accès aux professions du commerce ou de l'industrie ( sauf à déroger ), de même la bourgeoisie pouvait toujours se brosser pour les charges de cour ou de l'armée, de même certains métiers sont interdits aux juifs, en particulier la culture de la terre et les armes .
 Ils sont contraints de se livrer au commerce et, plus particulièrement au commerce de l'argent, à la banque .
L'église condamnant le prêt à intérêt qu'elle qualifie d'usure, les Juifs se chargent de ce qui est interdit aux Chrétiens .

Donc, Elisabeth aurait trouvé parfait un immobilisme de cette société inégalitaire, basée sur la naissance .  Elle était certainement, au même titre, et avec la même aversion, contre tout changement quel qu'il soit y compris pour la noblesse et la roture .  Les Juifs sont ni plus ni moins englobés dans le raisonnement .  

Son ton est néanmoins très véhément et désagréable .
On a envie de lui rabattre le caquet et de lui dire " De quoi je m'emmêle ? "

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeJeu 7 Nov - 18:49

Citation :
Tu l'as dit, Elisabeth est foncièrement réac : elle en tient pour l'Ancien Régime, ce n'est un secret pour personne
Elle est surtout Fille de France, exiger d'elle une politique réformatrice , c'est comme demander au Roi et à la Reine de voter pour la république... Rolling Eyes 

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeJeu 7 Nov - 18:56

Citation :
Ben elle est 100% antisémite.
Tu ne serais pas vaguement manichéiste ?  Tu connais des gens qui soient ou tout noir, ou tout blanc ? Wink
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 1:07

N'empêche. C'est assez révélateur de sa nature profonde. Quelqu'un de bon ne professe pas de telles idées. Enfin bref. Tout est question de jugement de valeur. Les idées de Madame Elisabeth me choquent profondément. D'autres s'en accommodent. A chacun de voir. Mais de mon côté, ce n'est pas parce-qu'elle avait un joli service en porcelaine de Sèvres, qu'elle faisait quelquefois la charité avec l'argent du contribuable (elle ne l'a pas gagné à la sueur de son front tout cet argent qu'elle donne !...) et qu'elle écrivait des mots délicieux à ses "amies", que cela en fait quelqu'un de bien. Encore une fois, ce n'est pas que son antisémitisme qui me déplaît chez elle. C'est, plus généralement, ses idées politiques (au minimum une réac patentée, comme tu le reconnais). Et pour ne gâcher rien (si je puis dire), sa personnalité ne m'émeut pas. Elle est héroïque quand elle se fait passer pour la reine lors de l'invasion des Tuileries, certes. Mais c'est quand même une bigote timbrée, soumise aux conventions de son époque. Elle est le décalque inversé de Marie-Antoinette.
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 1:18

Citation :
Citation :
Madame Elisabeth n'en faisait qu'à sa tête avec les princes émigrés, qu'elle a beaucoup excités . Madame Elisabeth porte une part de responsabilité dans l'aveuglement et la folie des émigrés.
Ils n'avaient pas besoin d'être asticotés pour cela !
Ce n'est pas faux. Mais elle contribue à décrédibiliser la parole du roi et de la reine à l'étranger. Elle leur désobéit. Marie-Antoinette est opposée à une intervention armée des émigrés en France. Elle ne veut pas que Provence et Artois, qu'elle sent hostiles à Louis XVI, reprennent la situation en main. Or, Madame Elisabeth excite et incite ses frères à intervenir. Elle contribue à brouiller le message du roi et de la reine à l'étranger. Les souverains étrangers auront beau jeu de feindre, par la suite, n'avoir pas compris les intentions réelles de Louis XVI et Marie-Antoinette (je ne dis pas que Mme Elisabeth est responsable de cette situation, mais son attitude y contribue).
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 1:19

Citation :
Citation :
Tu n'aimes pas Madame Elisabeth, toi, c'est ton droit.
Ce n'est pas une raison pour ignorer celle qu'elle était en intimité avec ses amies, et que j'appelle sympathique.
Celle que tu redoutes c'est la princesse politique conseillée par ses frères.
Mais oui . Elle est carrément charmante dans sa correspondance avec ses amies, drôle, affectueuse .   Mais là encore, complètement exaltée et timbrée quand à la mort de l'enfant de Démon, elle plaint celui de Bombe de n'avoir pas eu la chance d'être appelé aussi vite par Dieu auprès de lui ...
Euh ....  Madame Elisabeth - Page 22 588717   

Madame Elisabeth - Page 22 Cavapas
C'est exactement ça (et ce n'est pas moi qui le dis, c'est toi), elle est timbrée. Il n'y a plus qu'à la mettre à la poste. Madame Elisabeth - Page 22 588717
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 1:26

Citation :
Faisons à la princesse la charité de croire en la sincérité de la sienne !  Wink 

Car enfin, elle soulage tout de même activement la misère matérielle autour d'elle . A Montreuil, elle crée une manière de dispensaire pour soigner gratuitement les malades . .
Oui mais encore une fois, elle ne l'a pas gagné à la sueur de son front cet argent. Il lui vient du Trésor royal. C'est l'argent du contribuable qu'elle dépense, pas le sien. C'est toujours plus facile de dépenser l'argent des autres.

Citation :
Citation :
Louis XVI est un saint car il n'a jamais voulu faire couler la moindre goutte de sang. Pas Madame Elisabeth. Non décidément, je préfère le sacrifice de la princesse de Lamballe ou du duc de Cossé-Brissac à celui de Madame Elisabeth.
... un saint qui fait exhumer tous ses défunts au duc de Penthièvre pour les virer ailleurs parce que tel est son bon plaisir, un saint qui tire les chats par pure cruauté, qui trucide le petit cleps de Mme de Maurepas d'un coup de botte et se marre presque du désespoir de la pauvre femme , un saint qui livre sa famille aux cannibales à Varennes .
Crotte, alors !!!
Rooh, là c'est toi qui exagère Wink c'est des peccadilles tout ça. Il n'a jamais fait couler le sang d'un homme en tout cas. Je l'aime bien moi le bon gros Louis XVI. albino 

Citation :
Citation :
Non décidément, je préfère le sacrifice de la princesse de Lamballe ou du duc de Cossé-Brissac à celui de Madame Elisabeth.
Admettons que la princesse se soit jetée presque sciemment dans la gueule du tigre, puisqu'elle rédige son testament avant de rentrer en France .
Mais mon brave Hercule-Timoléon ne demandait pas à être découpé en petits morceaux pendant son transfert d'Orléans à Paris .
C'est certain. Mais il avait bien conscience de danser sur la braise. Il est héroïque.
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 8:31


Voilà qui illustre que la charité n'est jamais complètement désintéressée ! Wink 

Ils prient pour nous .
Quel plaisir l'on goûte à faire du bien .


Madame Elisabeth - Page 22 Dsc02512
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 9:00

Citation :
Citation :
Citation :
Je ne suis pas certain qu'Elisabeth était sympathique. Madame Elisabeth - Page 22 244157 C'était une grosse réac.
Hola ! hola !  Elle était tout simplement un pur produit de sa caste, de son éducation princière, de son catholicisme échevelé .
Alors oui, réac, c'est sûr qu'elle était réac .
Certes, oui. Mais Louis XVI aussi. Et il n'est pas réac.  
Il n'est pas 100/100 réac,  c'est bien vrai, puisqu'il est un roi réformateur .
Mais n'empêche qu'il est assez réac pour ne faire que feindre d'accepter la Constitution .
Dans son for intérieur, il y est farouchement hostile .
Il aurait dû comprendre que c'était le voeu de son peuple et la seule voie politique viable . ( Que de vvvvv ... Madame Elisabeth - Page 22 49856  )

Citation :
N'empêche. C'est assez révélateur de sa nature profonde. Quelqu'un de bon ne professe pas de telles idées. Enfin bref. Tout est question de jugement de valeur. Les idées de Madame Elisabeth me choquent profondément. D'autres s'en accommodent. A chacun de voir. Mais de mon côté, ce n'est pas parce-qu'elle avait un joli service en porcelaine de Sèvres, qu'elle faisait quelquefois la charité avec l'argent du contribuable (elle ne l'a pas gagné à la sueur de son front tout cet argent qu'elle donne !...) et qu'elle écrivait des mots délicieux à ses "amies", que cela en fait quelqu'un de bien. Encore une fois, ce n'est pas que son antisémitisme qui me déplaît chez elle. C'est, plus généralement, ses idées politiques (au minimum une réac patentée, comme tu le reconnais). Et pour ne gâcher rien (si je puis dire), sa personnalité ne m'émeut pas. Elle est héroïque quand elle se fait passer pour la reine lors de l'invasion des Tuileries, certes. Mais c'est quand même une bigote timbrée, soumise aux conventions de son époque. .
...  de là à en faire quelqu'un de foncièrement mauvais ...
Elle est juste le type même de la princesse royale avec tout ce que cela comporte d'étriqué et d'atavisme paralysant .

Citation :
Elle est le décalque inversé de Marie-Antoinette.
L'image est très expressive !

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 9:14

Mon Dieu quel débat ! Madame Elisabeth - Page 22 35958
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 9:22

Citation :
C'est exactement ça (et ce n'est pas moi qui le dis, c'est toi), elle est timbrée. Il n'y a plus qu'à la mettre à la poste. Madame Elisabeth - Page 22 588717 
Là, nous sommes bien d'accord ! Madame Elisabeth - Page 22 49856
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 9:25

Citation :
Il n'est pas 100/100 réac,  c'est bien vrai, puisqu'il est un roi réformateur .
Mais n'empêche qu'il est assez réac pour ne faire que feindre d'accepter la Constitution .
Dans son for intérieur, il y est farouchement hostile . .
Je ne pense pas qu'il soit réac. C'est juste qu'il n'a pas apprécié de ne pas avoir eu droit au chapitre lors de l'élaboration de la Constitution. Il n'est pas nécessairement contre les idées nouvelles. Il n'accepte pas la méthode. Il se sent humilié. N'oublions pas que c'est quand même lui qui a initié la révolution, en faisant appel au peuple pour faire passer ses réformes, au nombre desquelles l'idée (révolutionnaire) de l'égalité devant l'impôt. Il n'est pas contre la déclaration des droits de l'homme et du citoyen (DDHC) et accepte de la signer (après avoir hésité, certes, mais cette hésitation vient du fait que pour lui, la DDHC est "utopiste" : il dira qu'il vaudrait mieux que des lois soient adoptées afin d'appliquer tous les principes de la DDHC plutôt que faire des pétitions de principes dénuées de conséquences pratiques. Ce en quoi il n'a pas tout à fait tort, à l'époque. Il n'a pas compris l'importance symbolique du texte certes. Mais quelque part il a raison : les principes de la DDHC ne seront d'ailleurs pas appliqués pendant la Révolution, ou très peu.) Quant à la Constitution, il croit qu'elle n'est que le produit des factieux parisiens. Après Varennes, il déclare avoir compris que son peuple la voulait cette constitution. Il a quelques réflexes conservateurs certes, mais au fond c'est un gentil.
Louis XVI est une sorte de Gorbatchev pour qui ça a mal tourné. Gorbatchev lui aussi voulait réformer le régime de l'intérieur, tout en le conservant. Résultat des courses : l'URSS a explosé, ce que Gorbatchev ne souhaitait certainement pas (en tout cas, pas au début). Cela n'en fait pas un réac pour autant.

Citation :
Il aurait dû comprendre que c'était le voeu de son peuple et la seule voie politique viable . ( Que de vvvvv ... Madame Elisabeth - Page 22 49856  )
Voui. Wink Il a fini par le comprendre, après Varennes. En tout cas, c'est ce qu'il dit et je le crois.

Citation :
Citation :
Elle est le décalque inversé de Marie-Antoinette.
L'image est très expressive !
Wink
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 9:58

Citation :
Citation :
Citation :
Louis XVI est un saint car il n'a jamais voulu faire couler la moindre goutte de sang. Pas Madame Elisabeth. Non décidément, je préfère le sacrifice de la princesse de Lamballe ou du duc de Cossé-Brissac à celui de Madame Elisabeth.
... un saint qui fait exhumer tous ses défunts au duc de Penthièvre pour les virer ailleurs parce que tel est son bon plaisir, un saint qui tire les chats par pure cruauté, qui trucide le petit cleps de Mme de Maurepas d'un coup de botte et se marre presque du désespoir de la pauvre femme , un saint qui livre sa famille aux cannibales à Varennes .
Crotte, alors !!!
Rooh, là c'est toi qui exagère ;)c'est des peccadilles tout ça. Il n'a jamais fait couler le sang d'un homme en tout cas. Je l'aime bien moi le bon gros Louis XVI. albino
Je l'aime plutôt bien aussi, mais cela dépend des jours . Il est tellement tête à claques et balourd !
Excuse-moi de te demander pardon, mais ce ne sont pas des peccadilles de tuer pour le plaisir, fussent de petites bêtes !!!
Et franchement si !  il en use de manière très cruelle avec le vieux Penthièvre .

Citation :
Citation :
Citation :
Non décidément, je préfère le sacrifice de la princesse de Lamballe ou du duc de Cossé-Brissac à celui de Madame Elisabeth.
Admettons que la princesse se soit jetée presque sciemment dans la gueule du tigre, puisqu'elle rédige son testament avant de rentrer en France .
Mais mon brave Hercule-Timoléon ne demandait pas à être découpé en petits morceaux pendant son transfert d'Orléans à Paris .
C'est certain. Mais il avait bien conscience de danser sur la braise. Il est héroïque.
Oui . Mais sa démarche n'est pas sacrificielle .  Puisque nous parlions sacrifice .  
Le malheureux aurait bien préféré vivre, et retourner à Lucienne trousser gaillardement les dentelles de Jeanne du Barry !   Very Happy 

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 10:07

Citation :
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Il n'est pas 100/100 réac,  c'est bien vrai, puisqu'il est un roi réformateur .
Mais n'empêche qu'il est assez réac pour ne faire que feindre d'accepter la Constitution .
Dans son for intérieur, il y est farouchement hostile . .
Je ne pense pas qu'il soit réac. C'est juste qu'il n'a pas apprécié de ne pas avoir eu droit au chapitre lors de l'élaboration de la Constitution. Il n'est pas nécessairement contre les idées nouvelles. Il n'accepte pas la méthode. Il se sent humilié. N'oublions pas que c'est quand même lui qui a initié la révolution, en faisant appel au peuple pour faire passer ses réformes, au nombre desquelles l'idée (révolutionnaire) de l'égalité devant l'impôt. Il n'est pas contre la déclaration des droits de l'homme et du citoyen (DDHC) et accepte de la signer (après avoir hésité, certes, mais cette hésitation vient du fait que pour lui, la DDHC est "utopiste" : il dira qu'il vaudrait mieux que des lois soient adoptées afin d'appliquer tous les principes de la DDHC plutôt que faire des pétitions de principes dénuées de conséquences pratiques. Ce en quoi il n'a pas tout à fait tort, à l'époque. Il n'a pas compris l'importance symbolique du texte certes. Mais quelque part il a raison : les principes de la DDHC ne seront d'ailleurs pas appliqués pendant la Révolution, ou très peu.) Quant à la Constitution, il croit qu'elle n'est que le produit des factieux parisiens. Après Varennes, il déclare avoir compris que son peuple la voulait cette constitution. Il a quelques réflexes conservateurs certes, mais au fond c'est un gentil.
Louis XVI est une sorte de Gorbatchev pour qui ça a mal tourné. Gorbatchev lui aussi voulait réformer le régime de l'intérieur, tout en le conservant. Résultat des courses : l'URSS a explosé, ce que Gorbatchev ne souhaitait certainement pas (en tout cas, pas au début). Cela n'en fait pas un réac pour autant.
Je suis entièrement d'accord avec toute ton analyse, y compris étendue au camarade Gorby ( Madame Elisabeth - Page 22 49856  ) que j'aime bien, lui, pour le coup !

Louis XVI se croyait tout de même benoîtement roi de droit divin .

C'est pas un tout petit peu réac sur les bords, ça peut-être ?Madame Elisabeth - Page 22 588717 

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 14:50

Madame Elisabeth par Adélaïde Labille-Guiard en 1787 :

Madame Elisabeth - Page 22 Madame10
http://teaattrianon.forumotion.com/t130-madame-elisabeth-sister-of-louis-xvi
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ad%C3%A9la%C3%AFde_Labille-Guiard,_Portrait_de_Madame_%C3%89lisabeth_(1787).jpg
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 15:02

C'est une partition qu'elle a devant elle ? Cool
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeVen 8 Nov - 15:04

On le dirait bien ! Madame Elisabeth - Page 22 914132
Avec un diapason. Very Happy
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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeMer 13 Nov - 16:34

VIVE BEAUCHESNE  -  MADAME ELISABETH  -  2 tomes  - édition PLON 1870  - le texte historique est correct, pas de nouveautés mais dans la plus grosse partie du TOME 2  - des notes..... documents  exceptionnels sur la princesse  -
 
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voici le plan du CIMETIERE DES ERRANCIS - la lettre H montre la fosse du 10 MAI 1794
 
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La rue de VALOIS est LA RUE DE MIROMESNIL
les charrettes entraient par l'angle F

avec ce plan nous avons l'intégralité des recherches officielles pour retrouver les restes de MADAME ELISABETH !!!!!!et la liste des guillotinés à compter de la fermeture du cimetière DE LA MADELEINE à compter du 24 MARS 1794.


Au sujet du changement de régime au TEMPLE
A compter du 22 septembre 1793 le Conseil considérant que la plus grande économie doit régner et être observée, arrête ce qui suit :
1 - Qu'à compter de ce jour, l'usage de la pâtisserie et de la volaille, pour toute table, sera supprimée
2 - que les détenues n'auront à leur déjeuner qu'une sorte d'aliment
3 - qu'à leur diner, il ne leur sera donné qu'un potage, un bouilli et plat quelconque. Il leur sera délivré en outre une demi-bouteille
de vin ordinaire par jour, pour chacune d'Elles
4 - au souper, elles auront deux plats.

le second arrêté porte
1 - qu'à compter de ce jour, il ne sera plus fourni de linge dans l'intérieur de la Tour ; que les prisonnières se seront plus éclairées
qu'avec de la chandelle ; qu'il ne sera brûlé de bougies qu'au bureau du conseil
2 - que l'argenterie, la porcelaine sera interdite, et que l'on ne se servira plus que des couverts d'étain et de la faîence commune.

Madame ELISABETH acceptait avec une sorte de joie le changement apporté à ses aliments. Les jours d'abstinence, elle conserva
tant qu'elle le put, l'habitude du maigre, ne mangeant que du pain lorsque la nourriture qu'on lui présentait n'était pas conforme aux prescriptions de l'Eglise.
On cessa de lui fournir de l'eau de VILLE D'AVRAY à

laquelle elle était accoutumée depuis son jeune âge.


au premier repas qui suivit l'arrêté MADAME ELISABETH dit à MADAME ROYALE " c'est le pain du pauvre : nous sommes pauvres aussi. Combien d'infortunés en ont moins encore !! "

il est précisé que le DIMANCHE 29 SEPTEMBRE le citoyen commissaire CAMUS a fait brûler sur la PLACE DE GREVE (L'HOTEL DE VILLE) l'entière garde robe du FEU ROI LOUIS LOUIS XVI. (celle-ci était confortable )

je conseille vivement l'achat de ces deux volumes !!!


MARIE ANTOINETTE:eventail: 
ce fut, pour Elle, une privation réelle ;

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeMar 15 Avr - 9:26

Bonjour,

Une représentation de Madame Elisabeth le jour de son exécution.

Madame Elisabeth - Page 22 Zzzzzb11

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeLun 12 Sep - 12:58

belle gravure Madame Elisabeth - Page 22 921108

Madame Elisabeth - Page 22 T0000010

graveur - Claessens, Lambert Antoine, 1763-1834
peintre - Sicard, Louis Marie, 1746-1825?
collection - Vinck, Carl de, 1859-19
publié à amsterdam entre 1794 et 1799

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitimeMar 13 Sep - 9:21

Voici une gravure illustrant le départ de Mme Elisabeth. La scène et la légende mettent en lumière le désespoir qui a envahi la pauvre petite Mme Royale restant seule au temple.

Madame Elisabeth - Page 22 Zzzzzb12

Il s'agit d'une eau-forte anonyme réalisée entre 1795 et 1799 qui fait partie de la Collection de Vinck. Je signale également qu'un autre sujet sur les représentations de Mme Elisabeth a été ouvert dans notre section iconographique.
https://maria-antonia.forumactif.com/t630-madame-elisabeth?highlight=elisabeth

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MessageSujet: Re: Madame Elisabeth   Madame Elisabeth - Page 22 Icon_minitime

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