Le chevalier d'Eon

Un article parle de la biographie écrite par Lever sur d'Eon :



http://www.yagg.com/2009/09/15/la-chevaliere-d%E2%80%99eon-premiere-trans-mediatisee-un-feuilleton-rocambolesque-987/

Si je comprends bien l'article, le livre eût atteint sa profondeur s'il avait été écrit par son mari ?

C'est aussi ce que j'ai compris

D'après l'auteur de l'article, Evelyne lever semble ne pas avoir compris la psychologie de ce genre d'individus, si bien qu'il y a des facilités abusives :s:
Et ce malgré de très nombreuses sources et recherches.

Mais j'avoue que je n'ai pas très bien compris l'article non plus... Je crois volontiers que Madame Lever pourrait ne pas être très à l'aise avec les particularités des trans, mais Eon, pour finir, qu'est-ce qu'il était ? Evidemment, il eût été indispensable de se renseigner sur les réalités des problématiques de genres, mais ne serait-il pas anachronique de faire d'Eon un trans ?

Je n'y comprends pas grand chose, je le reconnais...

Lors de son autopsie , le chevalier s'est révélé être un homme...
Je crois que Maurice Lever était en effet bien plus proche de ce genre de psychologie que son épouse beaucoup plus académique...

Bien à vous.

Je dirais qu'Eon était un pur hermaphrodite. Et il est vrai qu'analyser les comportements d'une telle personne doit être extrêmement difficile

Un hermaphrodite devenu homme du point de vue des organes. Son comportement et ses goûts semblent assez masculins aussi. Donc, le rapport avec les trans ?

Ben selon moi et surtout selon ce que j'ai pu lire, ce n'était pas un transsexuel mais plus un hermaphrodite, ce qui est différent finalement

C'est à dire qu'il/elle avait des caractéristiques physiques masculines et féminines :s: Je dirais que le rapport avec les transsexuels est abusif...

Un transsexuel a choisi de changer de sexe.
Un hermaphrodite appartient aux deux sexes dès la naissance...
Peut-être que le Chevalier n'était qu'un travesti?
Car il semblerait que la lectrice de Catherine II sache user des attributs mâles de sa morphologie

Bien à vous.

Majesté a écrit:

Un transsexuel a choisi de changer de sexe.
Un hermaphrodite appartient aux deux sexes dès la naissance...
.

En théorie oui . Mais dans la réalité ? Qu'est-ce que cela donne ???

J'ai déjà lu que physiquement un hermaphrodite dispose des deux types de morphologie masculine et féminine...quant à leur répartition je n'en sais rien par contre...est-elle unique ou peut-elle varier selon les cas?
Et quant à la psychologie même de la personne alors là...encore plus compliqué je dirais, d'autant plus qu'il est quasi certain que l'éducation qu'on lui donne joue un rôle déterminant... :s:
Bref je dirais qu'il n'y a pas de cas type, de cas d'étude faisant office de référence...ce qui rend la chose beaucoup plus compliqué à étudier, comprendre et analyser, surtout avec plus de 200 ans de recul :s:

Si l'autopsie a révélé des organes masculins pour Eon, alors qu'il y avait un doute à sa naissance, c'est que la nature s'est décidée au cours de sa vie. Ce qui, selon l'article, est possible. Bien entendu, psychologiquement, c'est une autre affaire, et c'est sans doute le plus intéressant, et le plus difficile à déterminer. Tout ce qu'on peut espérer, c'est que le chevalier d'Eon ait trouvé quelque plaisir à son ambiguïté. On le dirait bien, d'après les témoignages...

Oui c'est aussi ce que j'ai pu lire, d'Eon semble avoir réussi à tirer avantage de sa particulariré

Chou d'amour a écrit:

J'ai déjà lu que physiquement un hermaphrodite dispose des deux types de morphologie masculine et féminine...quant à leur répartition je n'en sais rien par contre...est-elle unique ou peut-elle varier selon les cas?
Et quant à la psychologie même de la personne alors là...encore plus compliqué je dirais, d'autant plus qu'il est quasi certain que l'éducation qu'on lui donne joue un rôle déterminant... :s:
Bref je dirais qu'il n'y a pas de cas type, de cas d'étude faisant office de référence...ce qui rend la chose beaucoup plus compliqué à étudier, comprendre et analyser, surtout avec plus de 200 ans de recul :s:

Au contraire de toi, Chou, je trouve que c'est beaucoup plus compliqué physiologiquement que psychologiquement . Je comprends très bien que l'on puisse ne pas se sentir ce que l'on est .

pimprenelle a écrit:

Si l'autopsie a révélé des oragnes masculins pour Eon, alors qu'il y avait un doute à sa naissance, c'est que la nature s'est décidée au cours de sa vie...

C'est possible, ça ?

Je n'y connais franchement rien du tout, mais, d'après l'article, ça arrive.

Citation :

Chou d'amour a écrit:

J'ai déjà lu que physiquement un hermaphrodite dispose des deux types de morphologie masculine et féminine...quant à leur répartition je n'en sais rien par contre...est-elle unique ou peut-elle varier selon les cas?
Et quant à la psychologie même de la personne alors là...encore plus compliqué je dirais, d'autant plus qu'il est quasi certain que l'éducation qu'on lui donne joue un rôle déterminant...
Bref je dirais qu'il n'y a pas de cas type, de cas d'étude faisant office de référence...ce qui rend la chose beaucoup plus compliqué à étudier, comprendre et analyser, surtout avec plus de 200 ans de recul  

Au contraire de toi, Chou, je trouve que c'est beaucoup plus compliqué physiologiquement que psychologiquement .  Je comprends très bien que l'on puisse ne pas se sentir ce que l'on est .

Pour moi non, car pour la physiologie on en est sûr et le phénomène a été constaté. Quant à son origine je crois qu'il existe encore plusieurs pistes, mais ça avance. Alors que pour la psychologie, déjà plus qu'abstraite en temps normal, nous n'avons aucun modèle. L'esprit est beaucoup plus compliqué que le corps, y compris dans le cadre des recherches  

Comment, nous n'avons aucun modèle ? On voit cela tous les jours .

Au contraire, je ne connais d'hermaphrodisme physiologique, chez les êtres humains , que dans la mythologie grecque .
Tu as l'air d'en savoir davantage, Chou !

Et pourtant les hermaphrodites sont reconnus scientifiquement parlant, et le phénomène physiologique est expliqué.

Ces paragraphes de Wikipédia résument assez bien les différents types :  

"On distingue différents types d'hermaphrodisme, l'hermaphrodisme vrai, le pseudo-hermaphrodite féminin et le pseudo-hermaphrodite masculin[1] :

L'hermaphrodisme vrai désigne un cas rare d'intersexualité: la personne est dotée de chromosomes sexuels variables (XX, XY), mais naît le plus souvent avec une ambiguïté sexuelle et la présence simultanée de tissus testiculaires et ovariens, conduisant au développement de structures masculines (véritable pénis érectile, prostate) et féminines (vagin, utérus). La médecine n'en dénombre officiellement qu'environ 500 cas en France.

Le pseudo-hermaphrodite féminin a des ovaires et un caryotype (46, XX) avec des organes génitaux externes ambigus. Il est dû à une exposition précoce aux androgènes, ce qui peut se rencontrer si le sujet a une hyperplasie congénitale des surrénales, si sa mère a une tumeur des surrénales ou a été exposée enceinte à un traitement hormonal inapproprié. Les OGE sont virilisés de façon variable, le clitoris peut avoir la forme d'un pénis avec hypospadias, le scrotum est toujours vide, il y a parfois une oblitération vaginale. Les organes génitaux internes (vagin, utérus, ovaires et trompes) sont normaux. La grossesse est possible.

Le pseudo-hermaphrodite masculin a des gonades et un caryotype (46, XY) masculins associés à des voies génitales et des organes génitaux externes (OGE) ambigus. Il est du à un déficit en dihydrotestostérone (la DHT, hormone dérivant de la testostérone et régulant la différenciation masculine des organes génitaux externes) par déficit par mutation de la 5 alpha-réductase. Il peut être dû à un déficit en testostérone, dans ce cas les canaux de Wolff et de Müller, dépendants des androgènes pour leur différenciation sont également touchés. Dans les déficiences isolées en 5 alpha réductase, les OGE peuvent évoluer vers une différenciation masculine à la puberté, sous l'effet de la production pubertaire de testostérone, le sujet peut alors être fertile, et son développement psychique est masculin. Dans les déficiences en testostérone, les OGE et le comportement sont féminins"

Par contre en ce qui concerne leur comportement, le modèle est moins évident car l'éducation joue un rôle majeure et elle n'est pas codée  :s:

Diable !!!!! Tu m'en bouches un coin !

Et comme tu peux le lire ici, il reste encore beaucoup de doute car très peu de cas ont pu être étudiés de près. Mais les différents cas possibles sont bel et bien reconnus et les hypothèses psychiques associées, même si elles existent, restent bien plus vagues.
Il semble cependant clair et certain que tout ceci est dû à des problèmes hormonales...

Il semble que le cas d'Eon soit l'un de ceux-ci (et non un transsexuel)....quant auquel...le vrai, le pseudo masculin ou le pseudo féminin....aucune idée

Un article parle longuement d'Evelyne Lever et de son ouvrage sur le Chevalier d'Eon :

http://www.rsr.ch/espace-2/comme-il-vous-plaira/selectedDate/15/11/2009/

Dans le livre de M. Sapori

Emouvant... Merci, Clio !

Je l'avais oublié