Louis XV, le Bien-Aimé

Je sais bien...mais elle est si prémonitoire qu'elle s'intègrerait bien dans l'Histoire...Et ce n'est que depuis récemment qu'on la lui discute...Or n'ayant plus cette source dubitative, je l'ai citée...mais j'aurais dû écrire "aurait-il dit" plutôt que "a-t-il dit "

Bien à vous.

Ce n'est pas tout simplement une variation sur le thème de "après moi les mouches" ?

... que j'aime beaucoup aussi, d'ailleurs...

Bien sûr, l'intervention du déluge donne un ton catastrophique, où on peut voir la prophétie de la chute de la monarchie. A condition de se placer a posteriori, c'est toujours mieux pour interpréter les prophéties.

Mais, "après moi les mouches", c'est très profond aussi. Moins biblique, mais peut-être plus métaphysique...

"après moi les mouches"? Je ne la connais pas celle-ci, ça vient d'où?

Sais pas

Mais bbbbzzz si t'aimes les bbbbzzzz mouches, va voir ici. Notre exprezzzzion s'y trouve, ainzzzzzi que quelques belles zzzzzitations. Je te conseille particulièrement celle de Boris Vian.

C'est quoi ce site?

J'aime bien celle-ci :
"Si on considère le rapport poids/décibel, le rendement sonore d'une mouche surpasse celui d'un avion." Fredric Brown

Celle de Boris Vian est toute en finesse et subtilité je vois!

... et d'une pertinence infinie !

Je ne pense pas que Louis XV aurait imaginé qu`un jour la monarchie serait abolie par une révolution.

Fleurdelys

Moi non plus, mais il faut dire qu'il à laissé a son successeur(Louis XVI) une situation assez fragilisée par ses erreurs! Enfin il faut dire qu'avec son caractère timide, il est difficile de s'imposer mais je pense néanmoins qu'il était doué d'une intelligence innée...

Elise

Disons que Louis XV était bien plus fait pour régner que son petit fils...et sa citation sur les Etats généraux montre qu'il savait imposer ses idées et ses envies. On l'a vu quand il a décidé d'exiler les parlements, il fallait oser tout de même
Louis XV était bien plus proche de Louis XIV que de Louis XVI, que ce soit d'un point de vue politique que vie intime (tout comme son arrière-grand-père il a enchaîné les maîtresses alors que Louis XVI jamais ).

En même temps, il a été élevé comme ça! Louis XVI a juste une autre vision du règne et a voulu les changer mais je suis d'accord avec vous, Chou d'amour, que Louis XV était plus fait pour régner que son petit-fils.
D'ailleurs cela a fait scandale quand Louis XVI lui n'avait pas de maîtresses ni de caractère comme son grand-père, ils étaient l'un et l'autres assez intelligents et bons mais ils vivaient différemment et ce que reprocheront les gens de l'époque à Louis XVI, afin je le redis Louis XV avait de l' intelligence mais était très porté sur la chose donc forcément ses filles criaient au scandale! J'ai appris que Louis XV préférait son petit-fils de Parme, marié à Marie-Amélie, la soeur de Marie-Antoinette qu'alors qu'il ne l'avait jamais vu!


Elise

Il n'y a pas que les filles qui criaient au scandale devant les "plaisirs" de Louis XV, mais surtout le peuple et les religieux qui voyaient en ces actes des pêchés et des hontes pour la monarchie.
J'ai toujours lu que Louis XV n'avait jamais eu de très grands contacts avec son petit-fils Louis XVI...ce dernier étant bien trop sage, réservé et timide pour lui. Je pense qu'il préférait le Duc de Bourgogne, fait pour régner lui, ou même Provence :s:
Par contre il ne s'entendait pas du tout avec son propre fils le premier Dauphin....qui n'a pas eu le temps de régner lui non plus. Celui-ci aussi reprochait à son père ses pêchés

Je me demande pourquoi on dit toujours que Louis XVI n'était pas fait pour régner. En quoi l'était-il moins que son grand père, dispendieux et débauché ? Louis XVI aimait l'intimité, mais son grand père aussi. Et Louis XVI avait de grandes qualités de gestionnaire. C'est pas vraiment lui qui a foiré, c'est l'époque.

Pour moi, son plus gros défaut est de ne pas avoir soigné sa communication. Comme votre Sarko ?!

Louis XVI avait de très grandes qualité je ne le nie pas, mais il lui manquait un minimum de confiance en lui et d'audace pour pouvoir faire front et gérer un royaume.
Il lui manquait cela qu'avait Louis XV, dans cet extrait :

"Vous verrez, Sire, dit un homme de cour, très rapproché par sa charge, que tout ceci amènera la nécessité d'assembler les Etats généraux." Le Roi, sortant à l'instant même du calme habituel de son caractère, et saisissant le courtisan par le bras, lui dit avec vivacité : "Ne répétez jamais ces paroles! Je ne suis pas sanguinaire, mais si j'avais un frère, et qu'il fût capable d'ouvrir un tel avis, je le sacrifierais dans les vingt-quatre heures à la durée de la monarchie et à la tranquillité de mon royaume."

Par contre Louis XVI avait cette bonté que n'avaient pas d'autres Rois, mais je pense qu'avec un tel régime et de telles classes toutes aussi intrigantes et intéressées les unes que les autres, il fallait savoir être ferme :s:
Mais...cela ne m'empêche pas de penser qu'il a été l'un des meilleurs Roi de France.
Seulement, même lui aurait aspiré à une autre vie s'il avait pu choisir

Mais justement, le problème c'est que Louis XVI a régné sur une époque déjà fragile à cause des erreurs de son grand-père. Mais Louis XVI n'a pas eu de chance à l'inverse de Louis XV qui lui ne pensait qu'à ses propres plaisirs mais règnait sur un pays encore sûr.

Oui Louis XVI avait des défauts de communication mais justement cela lui à servi lors de la révolution!

Elise

Citation :

Oui Louis XVI avait des défauts de communication mais justement cela lui à servi lors de la révolution!

Ben...il est resté complètement incompris pendant la révolution, et ses discours restaient dans le vent si bien que seuls les pamphlets étaient crus par le peuple...pour moi c'est justement ce défaut de communication qui l'a perdu pendant la révolution, entres autres bien sûr
Mais il est clair que la révolution aurait eu lieu quel que soit le Roi...Louis XVI a fait tout ce qu'il pouvait avec ses qualités et malgré ses défauts, et ça c'est respectable.

Son côté peu démonstratif lui à servi quand même, mais justement je me suis encore mal exprimée(surtout trompée dans mes mots), ses défaut ne lui ont pas servi enfin j'écris trop vite et je dois avoir la tête ailleurs!

Le problème c'est que Louis XV aurait pu améliorer les choses mais il préféré laisser Versailles comme l'a laissé son arrière-grand-père parce qu'il a grandit comme ça! Et donc une situation fragile dont héritent Louis XVI et Marie-Antoinette!

Elise

Es ce que Louis XV a pu apprendre a son petit fils les affaires du royaume ? sinon Louis XVI a manqué cet apprentissage d`importance car il était pas né pour être roi étant fils cadet, son père devait succéder son grand-père, ainsi il aurait eu assez de temps.
Mais ne serait-ce pas l`erreur de Louis XV qui avait éloigné son petit fils des affaires alors qu'il devait plus tard lui succéder ?
Fleurdelys

Je dirais que Louis XVI avait été bien préparé pour son futur rôle de monarque, du moins d'un point de vue théorique. Il avait un bon précepteur, et fut un éléve assidu et intelligent. Là où il a été très mal préparé fut du côté sentimental, car son comportement lors de l'arrivée de sa jeune épouse fut totalement inadéquat, avec des conséquences lourdes. Marie Antoinette fut marqué par cette froideur initiale, qui a conditionné leur relations pendant des années. On dit que la première nuit il ne lui a même pas adressé la parole! Bertière, dans son livre "Les deux régentes", apparente la non consommation intentionelle de la part d'un Roi comme pratiquement un "causus belli" envers le pays d'origine de la Reine étrangère. Et en ce faisant il a causé la perte de sa femme, poussée à se lier d'amitiés peu convenables pour ne pas sombrer.

Je ne crois pas que Louis XV ait véritablement conseillé son petit-fils en politique....tout était délégué à La Vauguyon :s:

Quand j'ai dit qu'il avait un bon précepteur, je parlais de La Vauguyon, Chou.

Oui oui je l'avais compris comme cela mais je répondais à Fleurdelys

Par contre, quant au "bon" précepteur là ça mérite débat , car selon moi La Vauguyon est aussi responsable du refermement sur lui-même de Louis-Auguste et de sa très grande gène

En plus , je considère La Vauguyon comme possèdant certaines aptitudes d'enseignement...mais qui auraient mieux convenu à l'époque de Louis XIV qu'à la sienne...Psychologiquement, j'ai idée qu'il était une mauvaise personne...

Bien à vous.

Mon avis sur La Vauguyon n'est ni complètement positif, ni complètement négatif. (un peu idiote, cette phrase. M'en fiche, je la laisse ! )

La Vauguyon porte une responsabilité assez grande dans le manque de confiance en lui de Louis XVI. Les deux hagiographies que La Vauguyon a écrit à l'intention du Dauphin Louis-Auguste, à savoir celle de son frère aîné le Duc de Bourgogne et celle de son père le Grand Dauphin Louis-Ferdinand, ont conforté le futur Louis XVI dans sa terrible culpabilité à leur avoir survécu et à être devenu l'héritier de la Couronne en lieu et place d'aussi excellents Princes. Plus encore, cela l'a conforté dans l'idée qu'il n'était bon qu'à prendre les autres pour modèles, et que lui-même, pris à part, ne valait rien ou si peu. Nous savons quel tort porta au Roi et à la France ce manque de confiance en lui.

Mais d'un autre côté, la conception monarchique qui était celle de Louis XVI, et que nous admirons ici, vient en bonne partie de l'enseignement de La Vauguyon, qui a inculqué à son élève le sens du sacrifice, de l'entier dévouement à son peuple, de la charité et de la modestie.

Je crois aussi que La Vauguyon a dangereusement inculqué à Louis-Auguste une certaine méfiance à avoir vis-à-vis de l'Autriche non?

Tout à fait exact. La Vauguyon, tout comme le Grand Dauphin, faisait partie du clan des anti-choiseulistes, qui voyaient l'Autriche comme l'ennemi héréditaire.
L'influence des écrits de Fénelon jouait aussi beaucoup dans ce clan. Après la Guerre de Succession d'Espagne, la carte géopolitique de l'Europe s'était complètement redessinée, et il apparaissait aux esprits clairvoyants que l'Autriche devait devenir l' alliée de la France contre le danger que représentait l'Angleterre. Fénelon était alors du parti des adversaires irréductibles de l'Autriche, parti dont les idées anachroniques ont conduit à retarder l'alliance franco-autrichienne et à la catastrophique Première Guerre de Sept Ans (1741-1748), qui se fit contre l'Autriche et fut conclue par le désastreux traité d'Aix-la-Chapelle.
Quand on songe que La Vauguyon et le Grand Dauphin étaient de fervents lecteurs de Fénelon, on comprend mieux certaines choses sur la méfiance envers l'Autriche qui fut inculquée à Louis XVI.