Mystères et portraits de jeunesse

Invité a écrit:

Pour le perroquet, c'est bien ici que j'ai lu pour la première fois sa symbolique mortuaire. Mais pas de certitude. Un de nos multiples experts en iconographie, peinture classique etc. Mais qui ?  Impossible d'en trouver confirmation sur le web.
Peut-être est-ce tout autre chose ?

C'est troublant cette affaire de perroquet.
J'ai trouve un portait d'une Archiduchesse avec un perroquet justement.



Elle circule sur divers tableaux Pinterest sous le nom de Marie-Elisabeth, fille de Marie-Thérèse.
Mais il est si facile de confondre les Archiduchesses filles de Marie-Thérèse .....

Regardez ce que j'ai trouvé !



Elle est mimi, non ??
C'est une huile d'un certain Johann Michael Millitz, peintre autrichien qui a relativement peu vécu, si je peux me permettre ... (1725 - 1779).
Il se pourrait très fort, très très fort même que ce portrait représente Marie-Antoinette.

Moi je trouve qu'on la reconnaît

C'est de Kucharsky, ça, ou Getty se plante royal ?
http://www.gettyimages.be/detail/nieuwsfoto's/alexandre-kucharsky-queen-marie-antoinette-in-hunting-nieuwsfotos/535818899?#alexandre-kucharsky-queen-marieantoinette-in-hunting-dress-18th-oil-picture-id535818899

Le beau visage du portrait d'Hradčany en grand
ça en jette quand je parle tchèque je sais

Prague, château de Prague, salon des Habsbourg.
Le portrait de Marie-Antoinette a Louis XVI

Prague, château de Prague, salon des Habsbourg.
Le portrait de Marie-Antoinette

Merci pour ces inestimables cadeaux que vous faites à notre Boudoir, cher pepe !

pimprenelle a écrit:

Merci pour ces inestimables cadeaux que vous faites à notre Boudoir, cher pepe !

Is this Marie Antoinette ?



I found it on Pinterest so I'ms not sure it is.

Very interesting image. It could be young Marie-Antoinette. Do you have any information or location of this painting ?

Est-ce que c'est sûr que c'est Marie-Antoinette ?

Dame d'atours a écrit:

Very interesting image. It could be young Marie-Antoinette. Do you have any information or location of this painting ?

Oh no, dear, I am terribly sorry. I found this pic on Pinterest, you know, and they say nothing about it.

This is an intriguing portrait indeed. I'll try to find out something about it, and let you know if I suceed .

Maria Cosway a écrit:

Is this Marie Antoinette ?



I found it on Pinterest so I'ms not sure it is.

Est-ce bien Marie-Antoinette ? Ce châle fait très bourgeois je trouve.

Je ne saurais répondre sur l'identité du personnage, mais je peux vous dire que ce châle n'a rien de bourgeois.

Il s'agit soit d'un mantelet, une sorte de cape courte à capuche couvrant les épaules et les avants-bras que l'on portait également en ville ; soit d'une mantille, une pièce emblématique de l'étiquette curiale traditionnelle.

En effet, dans le cas ou une dame n'était pas en état de supporter la contrainte physiologique du grand corps baleiné, elle pouvait y déroger à la condition de se couvrir d'une mantille, généralement en dentelle.

En dépit du fait que sur ce tableau on voit mal ce que la jeune fille porte en dessous, je penche pour la mantille. Elle figure sur de nombreuses toiles en Autriche, contrairement à la France ou bien qu'abondante dans les vestiaires princiers, elle est exceptionnellement représentée.

Indubitablement inspirées par Versailles, les cours étrangères étaient semble t-il plus souples en matière d'étiquette vestimentaire qu'elles adaptaient à leurs traditions et à leurs manières.

D'où le désenchantement de la dauphine peu habituées à des contraintes si typiquement françaises imposées dès son arrivée

Merci, Mesdames. Ce portrait que ne connais pas non plus m'intrigue beaucoup.

Maria Cosway a écrit:

Is this Marie Antoinette ?



I found it on Pinterest so I'ms not sure it is.

Si je peux me permettre ce n'est par IT IS NOT Marie-Antoinette. Ce n'est pas son visage NOT HER FACE.

Dame d'atours a écrit:

Je ne saurais répondre sur l'identité du personnage, mais je peux vous dire que ce châle n'a rien de bourgeois.

Il s'agit soit d'un mantelet, une sorte de cape courte à capuche couvrant les épaules et les avants-bras que l'on portait également en ville ; soit d'une mantille, une pièce emblématique de l'étiquette curiale traditionnelle.

En effet, dans le cas ou une dame n'était pas en état de supporter la contrainte physiologique du grand corps baleiné, elle pouvait y déroger à la condition de se couvrir d'une mantille, généralement en dentelle.

En dépit du fait que sur ce tableau on voit mal ce que la jeune fille porte en dessous, je penche pour la mantille. Elle figure sur de nombreuses toiles en Autriche, contrairement à la France ou bien qu'abondante dans les vestiaires princiers, elle est exceptionnellement représentée.

Indubitablement inspirées par Versailles, les cours étrangères étaient semble t-il plus souples en matière d'étiquette vestimentaire qu'elles adaptaient à leurs traditions et à leurs manières.

D'où le désenchantement de la dauphine peu habituées à des contraintes si typiquement françaises imposées dès son arrivée

Un mantelet comme La Pompadour ici ?



Une mantille donc un voile léger, comme un châle ?

Sinon, la fille ressemble moyen à Marie-Antoinette.

Si je ne me trompe pas, ce portrait de Nattier ne représente pas Madame de Pompadour mais la comtesse de Tillières. Ce qu'elle porte n'est pas un mantelet, c'est une pelisse. Il s'agissait d'une sorte de cape à capuchon, de longueur variable, fendue de chaque côté pour passer les mains. Elle était, soit ouatée à l'intérieur et garnie de fourrure, soit entièrement fourrée.

Le portrait mystérieux pourrait être une sœur de Marie-Antoinette, peut-être Marie-Joseph.
J'ai opté pour la mantille pour deux raisons :  la dentelle, car les mantelets étaient très généralement en satin ou taffetas de soie, et aussi parce que je ne vois pas de capuche, contrairement aux mantelets qui en comportaient toujours une.

Dames d'atours, votre érudition me laisse pantoise.

Maria Cosway a écrit:

Is this Marie Antoinette ?



I found it on Pinterest so I'ms not sure it is.

Could be
see the one attributed to pencini
https://maria-antonia.forumactif.com/t8090-marie-antoinette-by-antonio-pencini

So looked around and



But careful it s pinterest.
https://www.pinterest.fr/pin/537124693061580614/
https://www.pinterest.it/pin/422775483772461178/



Basically I ve no problem with the mantel or mantille but don t like the necklace.

Dame d'atours a écrit:

Si je ne me trompe pas, ce portrait de Nattier ne représente pas Madame de Pompadour mais la comtesse de Tillières. Ce qu'elle porte n'est pas un mantelet, c'est une pelisse. Il s'agissait d'une sorte de cape à capuchon, de longueur variable, fendue de chaque côté pour passer les mains. Elle était, soit ouatée à l'intérieur et garnie de fourrure, soit entièrement fourrée.

Ah oui, vous avez raison, je m'étais trompée. Pas physionomiste moi, décidément ! Merci pour les précisions sur les petits manteaux. Ils avaient donc tous des noms très spécifiques, si je comprends bien.

Dame d'atours a écrit:

J'ai opté pour la mantille pour deux raisons :  la dentelle, car les mantelets étaient très généralement en satin ou taffetas de soie, et aussi parce que je ne vois pas de capuche, contrairement aux mantelets qui en comportaient toujours une.

Tout à fait, mais je n'ai pas le souvenir d'avoir vu Marie-Antoinette ailleurs avec cette pièce de vêtement. C'est ça qui me semble un peu bizarre.
Du coup

Dame d'atours a écrit:

Le portrait mystérieux pourrait être une sœur de Marie-Antoinette, peut-être Marie-Joseph.

Oui, peut-être plutôt une de ses soeurs aînées.

Merci pour vos lumières, vous êtes vraiment très calée, j'adore !

Ce n'est pas un peu le même genre de collier (type "collier de chien") ?



https://maria-antonia.forumactif.com/t8127-le-manoir-svaty-anton#387565

Bonjour Sido Scorpion.

Au risque de vous décevoir, je ne trouve pas qu'il s'agisse du même type de collier, ni du même genre de travail pictural.

Voici la jeune Antonia d'après Johann Michael Militz,



Marie Antoinette als Dauphine von Frankreich
(Augsburg 1721-1788 ebd.) Radierung nach Johann Michael Militz, Wien.
https://www.the-saleroom.com/en-gb

aussi d'après Militz



On a beau dire ce qu'on veut, elle avait les traits accidentés, la dauphine.