Mystères et portraits de jeunesse

Je ne pense pas non plus qu'elle le soit .  

Il n'y a pas que le perroquet qui fasse exotique: la silhouette du bâtiment au loin a un petit côté asiatique, non ?

Bon, cette couronne, alors ?

Il s'agit de la couronne archi-ducale de Joseph II, confectionnée en 1764 pour son couronnement comme Empereur du Saint-Empire Romain Germanique :

http://en.wikipedia.org/wiki/Archducal_hat



Voici ce qu'il en reste aujourd'hui :

Et les archiduchesses ont donc le droit d'être représentées avec la couronne des archiducs, notamment celle de l'aîné d'entre eux, l'empereur ? 
D'autant que Marie-Antoinette lors de la signature de son contrat de mariage a dû renoncer à tous droits successoraux sur le patrimoine maternel (pour celui du père, je ne sais plus, la question de la Lorraine restant délicate semble-t-il).

Sinon, nous serions devant une des deux épouses de Joseph II mais compte tenu du physique typique Habsbourg, j´en doute.

Je crois que le grand portrait d'Innsbruck, par Meytens si je ne m'abuse, la montre avec une couronne. Celle de dauphine, reine de France ou archiduchesse ?

Mais si la dernière d'entre elles a droit à la couronne maternelle/fraternelle, toutes ses aînées aussi ! Et comme elles ont pratiquement toutes la même tête...
Et nous ne comprenons toujours pas pourquoi une robe noire, un perroquet et un décor de vieille bâtisse qui avouons-le rappellent peu l'iconographie habituelle entourant Marie-Antoinette même encore non mariée.

Et si cette couronne était un accessoire habituel des portraits officiels des enfants de Marie-Thérèse ?  
Ferdinand, par exemple, prend la pose à côté de cette même couronne :

C'est ce que je disais plus haut. Dans la grande galerie d'Innsbruck où Marie-Thérèse a installé les portraits de ses enfants, je crois bien qu'on les voit tous avec cette couronne d'archiduc, garçons ou filles indifféremment.
Il y a même des portraits de bébés où l'on voit cette couronne si mes souvenirs ne me trompent pas.

Reinette a écrit:

Et les archiduchesses ont donc le droit d'être représentées avec la couronne des archiducs, notamment celle de l'aîné d'entre eux, l'empereur ?

Oui, c’est la question à creuser. Mais, à priori, je dirais plutôt non.

Reinette a écrit:

Sinon, nous serions devant une des deux épouses de Joseph II mais compte tenu du physique typique Habsbourg, j´en doute.

Bah, ça colle non ?
Isabelle de Bourbon-Parme : la couronne de Joseph, et le volatile funeste puisqu’elle est décédée ?

Mais es-tu certaine que la robe soit noire ? Les couleurs sont tellement délavées sur cette peinture...

Citation :

Bah oui, pour moi elle est noire.

Et mais attendez ! Ce n'est peut-être pas une robe de deuil mais une robe de présentation ? Le noir était-il de rigueur également dans les autres cours que celle française pour les présentations ? Mais cela concerne-t-il les princesses ? 

...   velours noir brodé d'un semis de fleurettes multicolores :  cela fait très tissu d'ameublement moderne . Il y avait, chez mes parents, un cosy recouvert du (presque) même tissu !

Voici les portraits d'Isabelle de Parme puis de Marie-Josèphe de Bavière :



Difficile d'y retrouver les traits du portrait qui nous turlupine !
Au passage, nous comprenons pour quoi Joseph II n'a pas pu toucher à sa seconde épouse...

Citation :

...   velours noir brodé d'un semis de fleurettes multicolores :  cela fait très tissu d'ameublement moderne . Il y avait, chez mes parents, un cosy recouvert du (presque) même tissu !

Jusqu'à la "révolution" menée par Rose Bertin et Marie-Antoinette, les robes de cour étaient confectionnées dans des tissus qui pouvaient tout aussi bien servir aux meubles comme aux rideaux... J'en imagine la lourdeur !

Oui, l'on n'en ferait pas des folies ...

Reinette a écrit:

Jusqu'à la "révolution" menée par Rose Bertin et Marie-Antoinette, les robes de cour étaient confectionnées dans des tissus qui pouvaient tout aussi bien servir aux meubles comme aux rideaux... J'en imagine la lourdeur ! 

Je me souviens qu'en effet Clio nous a expliqué cela dans un autre sujet .  

Citation :

Reinette a écrit:

Et les archiduchesses ont donc le droit d'être représentées avec la couronne des archiducs, notamment celle de l'aîné d'entre eux, l'empereur ?

Oui, c’est la question à creuser. Mais, à priori, je dirais plutôt non.

Bah au fait, si :

C'est bien Marie-Antoinette, déjà au moins dauphine par le manteau fleurdelysé mais auprès d'une couronne impériale et non française.

Là encore :

Mais là, est-ce une couronne spécialement autrichienne ou autres territoires maternels ou une française ? Je ne suis pas assez au fait.

Celui que je cherchais et qui finalement n'est pas de Meytens :

C'est bien la couronne archiducale, ce qui n'est pas le cas pour les deux précédentes.

Marie-Amélie, avec une couronne plus simple, celle du duché de Parme ?


Et dans la série de la fameuse galerie, toujours la couronne archiducale !


Marie-Caroline toute petiote :


Marie-Christine qui pourtant elle ne sera jamais souveraine :



Et j'ai des tas et des tas d'autres exemples d'archiduchesses, de tout âge avec une (des très nombreuses) couronne(s) maternelle(s), malheureusement la plupart illisible... 

Même les soeurs éphémères de Marie-Thérèse y ont droit !



Comme quoi, nous n'étions pas en Autriche sous un régime de loi salique.

Elles ne portent pas la couronne de leurs frères, mais leur propre couronne, puisqu'elles sont archiduchesses d'Autriche, et donc sont représentées avec la couronne correspondante (avec large bord d'hermine et bonnet de velours rouge). Dans le monde germanique les filles portent le titre de leur père et frère, féminisé, jusqu'à leur mariage. De plus, dans le cas des Habsbourg, dans le cas de l’extinction totale d'une lignée mâle, elles peuvent hériter (cas de Marie Thérèse).

Par contre, les premières couronnes de perles me sont inconnues. Ni impériales, ni royales .... bizarre.
Où serait-ce des couronnes françaises mal représentées ... ?

Elles portent, ou elles sont représentées avec ? C'est que ce n'est pas du tout la même chose .  

( Je titille !   )

Citation :

Elles portent, ou elles sont représentées avec ?   C'est que ce n'est pas du tout la même chose .   

Au XVIIIe personne ne porte de couronne, sauf pour un Sacre. C'est au XIXème qu'on commence à les porter à nouveau.

Citation :

Elles ne portent pas la couronne de leurs frères, mais leur propre couronne, puisqu'elles sont archiduchesses d'Autriche, et donc sont représentées avec la couronne correspondante (avec large bord d'hermine et bonnet de velours rouge). Dans le monde germanique les filles portent le titre de leur père et frère, féminisé, jusqu'à leur mariage. De plus, dans le cas des Habsbourg, dans le cas de l’extinction totale d'une lignée mâle, elles peuvent hériter (cas de Marie Thérèse).

C'est bien le cas pour certaines couronnes des portraits que j'ai postés : nous voyons en effet une sorte de gros bonnet de velours rouge, bordé d'hermine, plus ou moins décoré. Mais ceux de la galerie d'Innsbruck, en tout cas pour ceux que j'ai de qualité correcte, nous voyons vraiment la couronne de leurs frères ! Les deux couronnes de Marie-Amélie diffèrent complètement : l'une est bien celle que vous décrivez, l'autre est la copie conforme de celle des garçons.

Citation :

Il s'agit de la couronne archi-ducale de Joseph II, confectionnée en 1764 pour son couronnement comme Empereur du Saint-Empire Romain Germanique :

http://en.wikipedia.org/wiki/Archducal_hat



Voici ce qu'il en reste aujourd'hui :

Difficile d'y voir une différence ! 

Reinette a écrit:

Citation :

Elles ne portent pas la couronne de leurs frères, mais leur propre couronne, puisqu'elles sont archiduchesses d'Autriche, et donc sont représentées avec la couronne correspondante (avec large bord d'hermine et bonnet de velours rouge). Dans le monde germanique les filles portent le titre de leur père et frère, féminisé, jusqu'à leur mariage. De plus, dans le cas des Habsbourg, dans le cas de l’extinction totale d'une lignée mâle, elles peuvent hériter (cas de Marie Thérèse).

C'est bien le cas pour certaines couronnes des portraits que j'ai postés : nous voyons en effet une sorte de gros bonnet de velours rouge, bordé d'hermine, plus ou moins décoré. Mais ceux de la galerie d'Innsbruck, en tout cas pour ceux que j'ai de qualité correcte, nous voyons vraiment la couronne de leurs frères ! Les deux couronnes de Marie-Amélie diffèrent complètement : l'une est bien celle que vous décrivez, l'autre est la copie conforme de celle des garçons.

J'ai oublié de décrire en effet les grands  "pics" d'or. L'autre couronne, sans métal apparent, se rapproche des couronnes des princes du St Empire (en tant que filles de l'empereur ? )

Citation :

Citation :

Elles portent, ou elles sont représentées avec ?   C'est que ce n'est pas du tout la même chose .   

Au XVIIIe personne ne porte de couronne, sauf pour un Sacre. C'est au XIXème qu'on commence à les porter à nouveau.

C'est bien ce que je pensais : elles ne portent aucune couronne !

Reinette a écrit:

Difficile d'y voir une différence ! 

Aucune différence !

Reinette a écrit:

Citation :

Reinette a écrit:

Et les archiduchesses ont donc le droit d'être représentées avec la couronne des archiducs, notamment celle de l'aîné d'entre eux, l'empereur ?

Oui, c’est la question à creuser. Mais, à priori, je dirais plutôt non.

Reinette a écrit:

Bah au fait, si :

C'est bien Marie-Antoinette, déjà au moins dauphine par le manteau fleurdelysé mais auprès d'une couronne impériale et non française.

Ah ! Très bien. Je me souviens de ce portrait avec fleur de lys, mais je ne pensais pas que la couronne n’était pas française.
Je n’y connais rien... 
Je pensais donc que si une couronne était représentée, c’était celle du (futur) époux.

Reinette a écrit:

[/url]
C'est bien la couronne archiducale, ce qui n'est pas le cas pour les deux précédentes.

En effet ! Oui, c’est net.  

Bon. Très bien. Merci pour tes recherches.  

Donc, in fine, il peut s’agir de Marie-Antoinette archiduchesse (je trouve qu’elle ressemble au portrait de Ducreux), ou encore d’Isabelle Bourbon-Parme, dead, avec son perroquet d’outre-tombe... ?