| La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? | |
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+8globule Airin zebulon de La Reinta Plume d'histoire madame antoine Chou d'amour pimprenelle 12 participants |
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Auteur | Message |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mer 8 Aoû - 20:19 | |
| En regardant le docu-fiction sur France 2 hier, j'ai pu noter qu'à un bref moment, la voix-off disait que Marie-Antoinette jouait à la bergère dans son hameau...or d'après ce que j'ai pu lire presque à chaque fois, c'est que Marie-Antoinette n'a jamais vraiment joué à la bergère en grandeur nature, mais qu'elle a tenu ce rôle dans une pièce de théatre. Et j'ai l'impression que ceci est devenu une idée reçue, largement diffusée car pour beaucoup de gens qui ne connaissent pas la Reine, ils savent en général qu'elle était Autrichienne, qu'elle a été guillotinée, et qu'elle jouait à la bergère... Par contre, il s'avère selon des historiens qu'Elisabeth en effet jouait à la bergère dans son domaine de Montreuil Donc est-on vraiment sûr que c'est une idée reçu? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Jeu 9 Aoû - 21:26 | |
| A moins qu'à l`époque,il était à la mode de jouer à la bergère Fleurdelys |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Jeu 9 Aoû - 21:48 | |
| Très bon choix de smiley chère Fleudelys, j'aurais dû y penser - Citation :
- A moins qu'à l`époque,il était à la mode de jouer à la bergère
Elisabeth y a joué à priori du moins...maintenant les hameaux de ce type étaient à la mode, le Prince de Condé en avait un, avant que Marie-Antoinette fasse construire le sien, dans son domaine à Chantilly. Mais Evelyne Lever dans son dernier livre "Marie-Antoinette, un destin brisé" précise bien que Marie-Antoinette n'a jamais joué à la fermière (ou bergère), et elle qualifie même cette légende de mièvre _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Ven 10 Aoû - 19:41 | |
| Tu as raison, Chou, Marie Antoinette en bergère est vraiment une idée reçue. D'ailleurs, pour se déguiser en Marie Antoinette, on n'a pas intérêt à oublier la houlette ! Elle est représentée aussi trayant une vache dans "les années lumières". Marie Antoinette (Jane Seymour), Mesdames de Polignac et de Lamballe (Claudia Cardinale, Gabrielle Lazure) et Brunette (actrice inconnue)Maintenant, il faut voir ce que tout cela signifie... et signifiait, à l'époque. Comme le souligne Fleurdelys, le monde bucolique était très en vogue, à l'époque. Marie Antoinette n'a peut-être pas tondu ses moutons avec des ciseaux d'or, comme le veut une légende, mais elle a construit une petite Arcadie, elle y a placé des troupeaux, elle a veillé elle-même au choix du bouc "tout blanc et point méchant". Tout cela tourne tout de même un peu autour du sujet, non ? Sinon, je suis d'accord, stricto sensu, Marie Antoinette n'a joué les bergères que sur scène... ... ... Ah s'il est dans votre village un berger sensible et charmant... Cette mode peut nous paraître mièvre, au même titre que l'univers factice de Longus, mais il n'empêche que, n'en déplaise à Madame Lever, Marie Antoinette a chanté "C'est mon ami". C'était une époque où l'on pouvait à la fois composer des bergeries et répondre du tac au tac "Nous n'avions pas besoin de remonter sur le trône, nous y étions." Ou du moins Marie Antoinette recelait-elle assez de facettes pour pouvoir le faire ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Ven 10 Aoû - 22:35 | |
| J'adore ces boucs - Citation :
- C'était une époque où l'on pouvait à la fois composer des bergeries et répondre du tac au tac "Nous n'avions pas besoin de remonter sur le trône, nous y étions."
Oui et entendre cette phrase dans le docu-fiction québécois a été un vrai bonheur! Jouer à la bergère peut paraître mièvre pour notre siècle, mais pour des personnes de la cour au 18ème c'était plutôt à la mode effectivement...Elisabeth y a gouté Mais après...qui nosu dit que Marie-Antoinette n'y a pas joué sans que ça se sache... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mar 15 Mar - 19:19 | |
| On avait déjà vu cette œuvre. Non, c'est sûr, ce n'est pas Marie-Antoinette et Louis XVI ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mar 15 Mar - 19:41 | |
| Même Fabre d'Eglantine a donné dans la bergerie , comme quoi c'était une mode !
Il pleut, il pleut bergère ... |
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madame antoine
Nombre de messages : 6902 Date d'inscription : 30/03/2014
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mer 11 Fév - 9:48 | |
| Voici une autre représentation de la Reine Marie-Antoinette en Bergère. Elle date du XIXème siècle. https://www.facebook.com/1416474965280081/photos/a.1416614318599479.1073741830.1416474965280081/1534898120104431/?type=1 madame antoine _________________ Plus rien ne peut plus me faire de mal à présent (Marie-Antoinette)
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Plume d'histoire
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Lun 2 Mar - 19:38 | |
| Je pense que l'allégation selon laquelle Marie-Antoinette "jouait à la Bergère" dans son hameau vient, comme souvent, des rumeurs qui se propageaient sur son compte à l'époque, et qui ont été bêtement reprises et accréditées Comme toujours, l'opinion publique, redoutable depuis les années 1750, déformait la réalité. Marie-Antoinette se construisait un petit havre de paix, en communion avec la nature ? Allons donc ! Elle jouait à la Bergère et s'occupait de ses moutons et de ses vaches comme une vulgaire paysanne ! Elle s'isolait avec ses amis et ses proches au petit Trianon ? Allons donc ! Elle s'adonnait à des beuveries, au vice et au pêché ! Elle dépensait beaucoup en toilettes et bijoux ? Allons donc ! C'est elle qui a ruiné la France ! Il est parfois affligent de se rendre compte que le grand public croit, la plupart du temps, encore à toutes ses fabulations. Je pense pour ma part que Marie-Antoinette est tellement devenue un personnage de légende que beaucoup n'essaient pas de voir au delà, se contentant de ce qu'il se dit. Et pourtant, nous savons ici que tant de choses sont à redécouvrir sur notre Reine ! _________________ La passion des têtes couronnées.
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mar 3 Mar - 9:19 | |
| Je suis d'accord avec vous Plume d'histoire Les rumeurs ou pamphlets de l'époque avaient presque (j'ai bien dit "presque" )tous pour origine une vérité, mais une vérité clairement déformée et exagérée. Oui Marie-Antoinette aimait la nature et a fait venir des animaux dans son hameau pour recréer une ferme, et oui elle aimait y passer du bon temps. Pour moi ça s'arrête là en fait _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Plume d'histoire
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mar 3 Mar - 16:52 | |
| J'irais même jusqu'à dire qu'il s'agissait là d'un "caprice" tout à fait en phase avec son temps, puisqu'elle était loin d'être la seule à affectionner ce genre d'activité, et ce n'est pas elle qui en lança la mode _________________ La passion des têtes couronnées.
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mer 4 Mar - 9:29 | |
| Oui, je pense que la compagnie des animaux dans un lieu au calme et éloigné des intrigues de cour lui faisait du bien, elle se retrouvait en tant que personne et oubliait un peu sa charge _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Plume d'histoire
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mer 4 Mar - 11:38 | |
| Son plus grand tort aura finalement été de vouloir vivre comme les gens de son temps ! _________________ La passion des têtes couronnées.
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Jeu 5 Mar - 9:30 | |
| Pour une reine il est vrai que c'est un problème! Mais sa situation était compliquée en période révolutionnaire : si elle tenait son rang on l'accusait de trop dépenser, et si elle profitait d'animaux simplement on l'accusait de ne pas se comporter en reine de France.... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Plume d'histoire
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Jeu 5 Mar - 10:07 | |
| Je me demande parfois si, finalement, il y avait quelque chose à faire (de son côté), pour regagner l'amour des Français à ce stade. J'ai tendance à penser qu'il était trop tard, la haine s'était cristallisée autour de sa personne, de son couple. Quoi qu'elle eut tenté, on l'aurait blâmée ! _________________ La passion des têtes couronnées.
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Jeu 5 Mar - 13:42 | |
| Oui je pense qu'elle ne pouvait rien y faire. Une reine à cette époque ne pouvait que tomber, et pour y remédier il aurait fallu des actes de la part de tout les tenants du régime : le roi bien sûr, la reine, la noblesse et le clergé. Et ce rapidement de manière concertée et cohérente. Or c'était presque impossible que tout ce petit monde soit d'accord....Marie-Antoinette dans tout cela était bien trop secondaire, et elle n'avait pas connaissance de la réalité de la situation, comme tout Versailles je pense. _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Plume d'histoire
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| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Lun 9 Mar - 11:29 | |
| Je pense que si elle avait été moins insouciante lors des toutes premières années du règne, l'opinion ne se serait pas forgée l'image indéracinable d'une Reine frivole. Mais elle n'était qu'une gamine qui ne se rendait pas compte des conséquences de ses actes. Ce n'est pas uniquement de sa faute, mais elle a mis du temps à grandir et à mûrir ! Son éducation rattrapée au dernier moment y est forcément aussi pour quelque chose. Enfin ceci est mon point de vue _________________ La passion des têtes couronnées.
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Lun 9 Mar - 12:16 | |
| Je vous paraîtrai peut-être très indulgente, mes amis, mais, pour moi, Marie Antoinette n'est pas responsable du tout de sa réputation. D'abord, comme vous le relevez, Plume d'histoire, elle était enfant quand elle est arrivée en France. Déracinée et dépassée par les usages particuliers de cette cour étrangère. Ensuite, Marie Antoinette s'est comportée comme les jeunes filles de sa condition, elle a sacrifié aux différentes modes et entretenu des moeurs proches de la nature. C'était dans l'air du temps et correspondait aussi à des goûts personnels. Ces deux points ont été caricaturés et récupérés par différents courants qui y avaient intérêt: les factions de la cour qui visaient le pouvoir et les têtes pensantes qui agitaient dans le peuple les lames de fond qui donneront bientôt la Révolution. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Lun 9 Mar - 13:10 | |
| La légèreté de Marie-Antoinette était appréciée à son arrivée, lorsqu'elle était d'ailleurs adulée par le peuple. C'est quand la situation économique, sociale et politique s'est dégradée que sa légèreté a été perçue comme un défaut voire une cause aux problèmes de la France (à tort certes).
Je suis d'accord Pim, Marie-Antoinette ne pouvait rien y faire : soit elle était jugée trop légère, soit elle passait pour une manipulatrice qui se mêlait à tort de la politique. Dans les deux cas elle a souffert de son image.... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Plume d'histoire
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Lun 9 Mar - 14:58 | |
| Lorsqu'elle était Dauphine, oui, elle était adulée pour cela, mais je pense que son statut de Reine demandait davantage de mesure dans son comportement. Malheureusement, devenir Reine à vingt ans... Elle n'avait pas encore une conscience bien claire de ses devoirs. Une Reine devrait savoir quelques fois sacrifier ses envies personnelles Le grand problème fut aussi qu'elle était, enfermée à Versailles, coupée de ses sujets. Certes, Louis XIV nous a légué Versailles, mais sa volonté d'en faire la résidence permanente des Rois de France a été, à terme, une erreur monumentale ! _________________ La passion des têtes couronnées.
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mar 10 Mar - 9:49 | |
| En effet vous avez raison, la vie à Versailles a été une erreur sur le long terme car toute la cour était coupée de la réalité... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Plume d'histoire
Nombre de messages : 53 Date d'inscription : 15/02/2015
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Mer 11 Mar - 20:56 | |
| Cela aurait pu changer avec Louis XV, malheureusement, il retourna également à Versailles. L'image de l'arrière-grand-père était si imposante ! Il n'aurait pas été envisageable de déroger à un déménagement dans ce qui constituait son symbole le plus absolu... Dommage Peut-être que la Révolution n'aurait jamais eut lieu... _________________ La passion des têtes couronnées.
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Jeu 12 Mar - 9:21 | |
| Le problème c'est que Louis XV aussi était très mal vu dans la seconde moitié de son règne. L'avènement de son petit fils a été plutôt une bonne nouvelle pour le peuple. _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Plume d'histoire
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| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Jeu 12 Mar - 14:52 | |
| Louis XV, monarque aussi incompris (voir davantage) que Louis XVI, a mon avis _________________ La passion des têtes couronnées.
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Chou d'amour Administrateur
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| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? Ven 13 Mar - 10:16 | |
| Sauf que Louis XVI était vraiment là au mauvais moment _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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| Sujet: Re: La Reine Marie-Antoinette jouait-elle à la bergère ? | |
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