Marquis de Sade

Je posterais bien ici quelques extraits des 120 Journées de Sodome mais je crains que certaines oreilles chases ou innocentes soient quelque peu choquées...

La vie du Marquis de Sade se résume en tous points à celle d'un seigneur libertin. Les affaires de moeurs où il se trouve mêlé finissent par le mener à la Bastille. Libéré à la Révolution, il s'engage dans la Sections des Piques et publie en 1793 un Discours prononcé à la fête décernée par la Section des Piques aux mânes de Marat et Le Peletier, où il exprime sa ferveur révolutionnaire. Il retournera en prison en 1793, accusé d'excessive mollesse ( ). Après une brève période de répit, Bonaparte le fera de nouveau interner jusqu'à sa mort.

Mais j'en recommande la lecture :



Premièrement, parce que cela reste très bien écrit. Ensuite, sur le fond, c'est... enfin, c'est... disons : une plongée au plus profond des bassesses de l'instinct animal de l'homme. La bestialité à l'état brut. On touche à tous les vices : pédérastie, pédophilie, scatologie, sodomie et j'en passe.

Il y a eu des adaptations de ce bouquin en film, à ce qu'il parait mais je pense que même un film pornographique très "hard" est encore plus "soft" comparé à Sade.

Voilà un auteur qui n'aura jamais aucune chance de figurer au programme de l'Education Nationale.

Dans le genre bestial je préfère encore Winnie l'ourson !

Je pense que Les 120 journées de Sodome doit être le plus hard de ses écrits!

Eh bien, en souhaitant citer ce passage des 120 journées de Sodome, vous faites, dans le Boudoir, une entrée...remarquable !

Yann-Hubert de St Hermine a écrit:

Mais j'en recommande la lecture :
Premièrement, parce que cela reste très bien écrit. Ensuite, sur le fond, c'est... enfin, c'est... disons : une plongée au plus profond des bassesses de l'instinct animal de l'homme. La bestialité à l'état brut. On touche à tous les vices : pédérastie, pédophilie, scatologie, sodomie et j'en passe.

Oui, et vous en passez !
La lecture de ce bouquin est écoeurante. Cette « plongée », comme vous dîtes, touche à tout ce qu’on peut imaginer des pires horreurs et supplices propres à bafouer la dignité humaine, le respect de l’autre etc. Je n’ai même pas de mot !
Va que la nature de certains hommes puisse être aussi dégueulasse, les récits -historiques- des supplices et autres tortures qui jalonnent l’histoire de l’humanité le prouve, hélas ; mais cette manière-là d’y associer les plaisirs sexuels ou de condenser, en un seul écrit, aussi virtuose soit-il, tout ce qui peut donner des hauts le coeur est plus pénible à lire qu’autre chose.
Faut une certaine endurance, quoi !

Je ne vois pas l’intérêt, et encore moins le plaisir, à entrer dans cette sorte de cheminement mental. Sauf à être amateur de ce genre de sensations fortes, destructrices et morbides.

Yann-Hubert de St Hermine a écrit:

Il y a eu des adaptations de ce bouquin en film, à ce qu'il parait mais je pense que même un film pornographique très "hard" est encore plus "soft" comparé à Sade.

Nous avons parlé ici du film de Pasolini qui a traduit les délires de Sade en y associant les horreurs du fascisme : le degré zéro de l’humanité.
Fait pour choquer. Ok, c’est « réussi ».

Yann-Hubert de St Hermine a écrit:

Voilà un auteur qui n'aura jamais aucune chance de figurer au programme de l'Education Nationale.

Je ne connais pas toutes ses oeuvres, mais il est évident que Les 120 journées de Sodome n’ont rien à faire entre les mains de gamins.

Encore heureux !

Yann-Hubert de St Hermine a écrit:

Voilà un auteur qui n'aura jamais aucune chance de figurer au programme de l'Education Nationale.

Heureusement quand même!!!!!!
J'ai lu pratiquement tout Sade et pourtant je ne conseille sa lecture qu'à un public averti!
Certes, ses livres sont libres d'accés mais de là à les enseigner aux plus jeunes....

Oui parfois il y a des oeuvres dont on peut se passer !!! Aussi soit bon l'auteur !!!
L'actualité est souvent là pour nous les rappeler sans avoir à les lire pendant notre détente !!!
C'est là que les "c'était mieux avant" me font marrer !!! Toutes les époques ont leurs horreurs !!!

Osterreich a écrit:

C'est là que les "c'était mieux avant" me font marrer !!! Toutes les époques ont leurs horreurs !!!

Bien dit !

Citation :

La lecture de ce bouquin est écoeurante. Cette « plongée », comme vous dîtes, touche à tout ce qu’on peut imaginer des pires horreurs et supplices propres à bafouer la dignité humaine, le respect de l’autre etc. Je n’ai même pas de mot !

Et encore, j'ai choisi l'un des passages les plus "soft" du bouquin...

De toute façon, à son époque, le marquis de Sade choquait même ses amis libertins. C'est dire.

Les 120 journées de Sodome est le pire bouquin de Sade, selon moi. Mais elle fait partie de son oeuvre, il fait malgré tout la citer. Après chacun en pense ce qu'il veut.

J'avoue que ce n'est pas un livre que je ferais lire ni à mes enfants, ni à mes élèves. C'est vraiment à découvrir par soi-même.

Citation :

Dans le genre bestial je préfère encore Winnie l'ourson !  

   

Yann-Hubert de St Hermine a écrit:

De toute façon, à son époque, le marquis de Sade choquait même ses amis libertins. C'est dire.

C’est dire qu’il a poussé les extravagances dans ses écrits (bon ça, encore, très bien), mais aussi dans sa vie jusqu’à des extrémités qui font davantage penser à de la délinquance sexuelle qu’à du libertinage.

Yann-Hubert de St Hermine a écrit:

C'est vraiment à découvrir par soi-même.

Oui, si l’on veut. C’est une « expérience » de lecture assez unique en tous cas.
Mais bon, perso, suis pas client : les délires exutoires d’un pervers qui dégueule, même avec talent, sur le genre humain (et en particulier les femmes) avec une telle inclinaison pour la noirceur, le sordide et le morbide...pfffff c’est vraiment too much !

Ah yéé, c’est fait, mais l’expérience ne sera pas renouvelée.

Citation :

Citation :

Oui-da !    Sauf que nous savons qu'il s'est rendu coupable de pas mal d'horreurs ...  

Le Huffington Post a publié il y a quelques jours une lettre du marquis de Sade à sa femme, dans laquelle il rejette les accusations portées à son encontre. La voici :  

http://www.huffingtonpost.fr/nicolas-bersihand/lettre-marquis-de-sade_b_4355996.html

"20 Février 1781,

Je ne suis coupable que de simple et pur libertinage, et tel qu'il se pratique par tous les hommes, plus ou moins en raison de leur plus ou moins de tempérament ou de penchant à cela qu'ils peuvent avoir reçu de la nature. Chacun a ses défauts; ne comparons rien : mes bourreaux ne gagneraient peut-être pas au parallèle.

Oui, je suis libertin, je l'avoue ; j'ai conçu tout ce qu'on peut concevoir dans ce genre-là, mais je n'ai sûrement pas fait tout ce que j'ai conçu et ne le ferai sûrement jamais. Je suis un libertin, mais je ne suis pas un criminel ni un meurtrier, et puisqu'on me force à placer mon apologie à côté de ma justification, je dirai donc qu'il serait peut-être possible que ceux qui me condamnent aussi injustement que je le suis ne fussent pas à même de contrebalancer leurs infamies par des bonnes actions aussi avérées que celles que je peux opposer à mes erreurs. Je suis un libertin, mais trois familles domiciliées dans votre quartier ont vécu cinq ans de mes aumônes, et je les ai sauvées des derniers excès de l'indigence.

Je suis un libertin, mais j'ai sauvé un déserteur de la mort, abandonné par tout son régiment et par son colonel. Je suis un libertin, mais aux yeux de toute votre famille, à Evry, j'ai, au péril de ma vie, sauvé un enfant qui allait être écrasé sous les roues d'une charrette emportée par des chevaux, et cela en m'y précipitant moi-même. Je suis un libertin, mais je n'ai jamais compromis la santé de ma femme. Je n'ai point eu toutes les autres branches du libertinage souvent si fatales à la fortune des enfants : les ai-je ruinés par le jeu ou par d'autres dépenses qui aient pu les priver ou même entamer un jour leur héritage? ai-je mal géré mes biens, tant qu'ils ont été à ma disposition ? ai-je, en un mot, annoncé dans ma jeunesse un cœur capable des noirceurs dont on le suppose aujourd'hui ? n'ai-je pas toujours aimé tout ce que je devais aimer et tout ce qui devait m'être cher? n'ai-je pas aimé mon père ? (hélas, je le pleure encore tous les jours), me suis-je mal conduit avec ma mère ? et n'est-ce pas lorsque je venais recueillir ses derniers soupirs et lui donner la dernière marque de mon attachement, que la vôtre m'a fait traîner dans cette horrible prison où elle me laisse languir depuis quatre ans ? En un mot, qu'on m'examine depuis ma plus tendre enfance. Vous avez près de vous deux personnes qui l'ont suivie, Amblet et Mme de Saint-Germain. Que passant de là à ma jeunesse, qui peut avoir été observée par le marquis de Poyanne sous les yeux de qui je l'ai passée, on aille jusqu'à l'âge où je me suis marié, et qu'on voie, qu'on consulte, qu'on s'informe si j'ai jamais donné des preuves de la férocité qu'on me suppose et si quelques mauvaises actions ont servi d'annonces aux crimes que l'on me prête : cela doit être ; vous le savez, le crime a ses degrés.

Comment donc supposer que, d'une enfance et d'une jeunesse aussi innocentes, je suis tout d'un coup parvenu au dernier comble de l'horreur réfléchie ? Non, vous ne le croyez pas. Et vous qui me tyrannisez si cruellement aujourd'hui, vous ne le croyez pas non plus : votre vengeance a séduit votre esprit, vous vous y êtes livrée aveuglement, mais votre coeur connait le mien, il le juge mieux, et il sait bien qu'il est innocent. J'aurai le charme de vous en voir convenir un jour, mais l'aveu ne rachètera pas mes tourments, et je n'en aurai pas moins souffert... En un mot, je veux être lavé, et je le serai, à quelque époque qu'on me fasse sortir d'ici. Si je suis un meurtrier, j'y aurai trop peu été, et si je ne le suis pas, j'aurai été beaucoup trop puni et je serai en droit de demander raison.

Voilà une bien longue lettre, n'est-ce pas ? Mais je me la devais, et je me l'étais promise à la révolution de mes quatre ans de souffrance. Ils sont expirés. La voilà ; elle est écrite comme à l'article de la mort, afin que si elle me surprend sans que j'ai la consolation de vous serrer encore une fois dans mes bras, je puisse, en expirant, vous renvoyer aux sentiments exprimés dans cette lettre, comme aux derniers que vous adressera un cœur jaloux d'emporter au moins votre estime au tombeau.

Vous pardonnerez son désordre ; elle n'est ni recherchée ni spirituelle : vous n'y devez voir que la nature et la vérité. J'efface quelques noms placés au commencement, pour qu'elle vous passe, et je supplie instamment qu'elle vous soit remise. Je ne vous demande pas de m'y répondre en détail, mais de me dire seulement que vous avez reçu ma grande lettre : c'est comme cela que je la nommerai ; oui, c'est comme cela que je la nommerai. Et quand je vous renverrai aux sentiments qu'elle contient, alors vous la relirez ... M'entends-tu, ma chère amie ? Tu la reliras et tu verras que celui qui t'aimera jusqu'au cercueil a voulu la signer de son sang."

Je n'ai pas lu Sade mais si j'ai bien compris, il évoque des pratiques totalement délirantes avec notamment sacrifices humains, excréments, j'en passe et des meilleures... j'ai beaucoup de mal à croire que cela corresponde à une réalité vécue. Ne s'agit-il pas "que" de fantasmes sordides...

On apprend, au printemps 1768, qu’un marquis a abusé de la pauvreté d'une veuve de trente-six ans, Rose Keller, demandant l'aumône place des Victoires : il a abordé la mendiante, lui a proposé, selon la version de Rose Keller lors du procès, une place de gouvernante. Sade fait semblant de comprendre qu'elle se prostitue de temps à autre (ce sera sa défense lors du procès), car les veuves et femmes abandonnées de cette époque peuvent être réduites à la fois à mendier et à se prostituer. Il affirmera toujours qu’il lui a proposé de l'argent dans ce cadre. Sur son acceptation, il l'a entraînée en fiacre dans L’aumonerie, une petite maison de campagne d'Arcueil qu'il loue sous le nom de sieur Lestargette et où il emmène régulièrement mendiantes et prostituées qu'il fait recruter par son valet Jacques-André Langlois dans les maisons de débauche de la capitale. Là, il lui a fait visiter la maison, jusqu'à l'entraîner dans la chambre de gouvernante à l'étage où il l'a attachée sur un lit, flagellée cruellement avec un fouet à nœuds, incisée avec un canif, enduit ses blessures de cire brûlante (de pommade selon la version de Sade lors de son procès) et recommencé jusqu'à atteindre l'orgasme en la menaçant de la tuer si elle ne cessait de crier. Pour conclure, il l'a contrainte, puisque c'était le dimanche de Pâques (sans doute Sade n'a-t-il pas choisi ce jour au hasard), à des pratiques blasphématoires. Puis Sade l’enferme et retourne au rez-de-chaussée auprès des prostituées[réf. nécessaire]. Rose réussit à s'enfuir par la fenêtre et à ameuter tout le village. L’affaire fait scandale, l’imaginaire collectif et les auteurs catholiques multiplient les détails qui viennent pimenter la relation des faits tandis que Restif de la Bretonne contribue à la mauvaise réputation du marquis en transformant la scène de flagellation en séance de vivisection. La rue et les salons s’émeuvent. La lettre de Madame du Deffand à Horace Walpole le 12 avril 1768 en témoigne.

( WIKI )

Voici cette lettre de Mme du Deffand :

... un violeur sadique donc! Enfin, bref je n'aime pas cet univers...

C'est glauquissime ...

Et c'est encore Marais qui était sur la brèche . Entre Lamballe et Sade, il n'avait pas le temps de s'ennuyer !  

Encore lui !!  Il était aussi sur le dos de Philippe d'Orléans en permanence (si je puis dire). Il raconte comment Philippe a "repris du service" auprès de toutes les prostituées de Paris peu après l'accouchement de sa femme (le jour de l'accouchement, il s'est abstenu d'aller aux p..., quel gentleman !  ).

Toujours lui, oui . C'est une mine de renseignements, ce Marais !
Et dire que je ne l'ai pas encore lu .  

Voici une liste des principales oeuvres du Marquis de Sade.

L'inconstant (comédie, 1781),
Dialogue entre un prêtre et un moribond (1782),
Le prévaricateur (tragédie, 1783),
La folle épreuve ou le mari crédule (comédie, 1783),
Les 120 journées de Sodome ou l'école du libertinage (1785),
La vérité (1787),
Aline et Valcour, les crimes de l'amour (1786, publié en 1795),
Historiettes, contes et fabliaux (1788),
Les crimes de l'amour (1788),
Les infortunes de la vertu (1ère version de Justine, 1787),
Justine ou les malheurs de la vertu (1788, publié en 1791),
Eugénie de Franval (1788),
Catalogue raisonné des Œuvres de M. Sxxx(1788),
La philosophie dans le boudoir (1795),
La nouvelle Justine (1797),
L'Histoire de Juliette (1797)

Voici une analyse littéraire de l'oeuvre du Marquis de Sade.

Maîtrisant parfaitement la langue française, le Marquis de Sade alterne dans ses ouvrages les scènes pornographiques souvent extrêmes et les dissertations philosophiques. Dans "Dialogue entre un prêtre et un moribond" (1782), il affirme un athéisme absolu et ne laissera plus passer une occasion de l'afficher dans ses écrits. Ce n'est qu'à partir du milieu de XXe siècle que son oeuvre, longtemps interdite et diabolisée, sera redécouverte et réhabilitée. Elle n'est plus lue sous le seul angle superficiel du "sadisme" et de la pornographie, mais sous sa fonction libératrice en s'attaquant aux hypocrisies de la société et à la pensée dominante. Le marquis de Sade défend les vices au nom de la nature, en en faisant apparaître les contradictions. Son imagination souvent outrancière est perçue comme le désir de libérer l'homme de ses contraintes. Il peut être considéré comme l'un des grands écrivains français et un philosophe qui va jusqu'au bout de ses pensées et aux limites de leurs conséquences logiques.
http://atheisme.free.fr/Biographies/Sade.htm

Bien à vous

madame antoine

Bonjour à tous!

À l´issue de ma lecture de "Justine ou les malheurs de la vertu", j´aimerais savoir si au XVIIIe siècle:

-Les institutions religieuses étaient aussi largement dépravées que Sade le prétendait.

-Les femmes sans dot et fraîchement sorties du couvent, finissaient-elles fréquemment sur le trottoir, sans autre recours possible que celui d´entrer définitivement dans les ordres?

-La justice était-elle aussi sommaire et injuste vis-à-vis des plus miséreux, comme en témoigne l´affaire Calas?

-Quel genre de peine encouraient les femmes qui désiraient avorter?

Merci de m´éclairer!

Chers amis, point de réponses?! Pardonnez-moi si mes interrogations ne concernent pas le boudoir sucré de Sofia Coppola...

Mascaron a écrit:

Les institutions religieuses étaient aussi largement dépravées que Sade le prétendait.

Hello Mascaron !

La peinture qu'en fait Diderot dans sa Religieuse vous éclairera mieux que tout ce que nous pourrions dire

Quelques mots du film tiré de ce livre :
https://maria-antonia.forumactif.com/t4772p50-des-meilleurs-films-xviiie

Mascaron a écrit:

Chers amis, point de réponses?! Pardonnez-moi si mes interrogations ne concernent pas le boudoir sucré de Sofia Coppola...

Bonjour Mascaron,

N'ayant pas lu d'oeuvre du Marquis de Sade, je reconnais effectivement mon embarras pour répondre précisément à vos interrogations. Concernant l'avortement, il semble qu'un certain flou ait entouré la pratique au XVIIIe siècle.

Cependant, jusqu’à la fin du XVIIIe siècle, en France, royaume pourtant "très chrétien", aucune loi ne réprime l’avortement et aucun tribunal n’a jamais condamné des avorteuses ou des avortées, alors que les condamnations à mort pour infanticides sont fréquentes. Comme le dit un juriste en 1780 : "ces crimes [d’avortement], quoique très fréquents ne sont point poursuivis ni punis publiquement parmi nous, à cause de la difficulté qu’il y a d’en convaincre les coupables, la grossesse des femmes pouvant n’être qu’apparente, et son interruption provenir de différents accidents aussi bien que de la Nature.". En effet, les fausses couches (on disait que la femme s’était "blessée") étaient autrefois fréquentes et souvent difficiles à distinguer des avortements provoqués. Les témoignages qui les évoquent sont peu nombreux : le mari lui-même n’est pas toujours averti et le médecin est rarement appelé, sauf s’il y a des complications. Par exemple, pour l’accoucheur Pierre Robin, qui exerce à Reims de 1770 à 1797, les fausses couches, souvent mal distinguées des avortements, ne représentent que 4% de ses interventions. Le traitement de l’embryon expulsé est souvent des plus expéditifs : on l’oublie sur une table ou dans une cuvette de sang ou bien encore, on le jette sur un tas d’ordures, où il est mangé par les animaux. Cependant à partir du XVIe siècle, les médecins et le public cultivé s’intéressent de plus en plus à ces "avortons", dans le contexte d’interrogations philosophiques sur les débuts de la vie. Certains chirurgiens se constituent des collections de foetus en bocaux ou en squelettes. A Reims, Pierre Robin possède ainsi dans son cabinet dix squelettes de foetus de cinq à cinquante centimètres et plusieurs bocaux d’embryons et de foetus qu’il a tenu à faire figurer à l’arrière-plan de son portrait, pour bien montrer la nature de ses préoccupations scientifiques.

Je vous renvoie également à la totalité de l'article qui traite de l'évolution de l'avortement au cours des siècles.
http://www.societe-histoire-naissance.fr/spip.php?article43

J'espère que cette référence vous aidera partiellement dans vos recherches.

Bien à vous

madame antoine

The Collector a écrit:

Mascaron a écrit:

Les institutions religieuses étaient aussi largement dépravées que Sade le prétendait.

Hello Mascaron !

La peinture qu'en fait Diderot dans sa Religieuse vous éclairera mieux que tout ce que nous pourrions dire

Quelques mots du film tiré de ce livre :
https://maria-antonia.forumactif.com/t4772p50-des-meilleurs-films-xviiie

Attention, bien qu'inspiré d'un fait divers (l'histoire de Marguerite Delamarre), "La Religieuse" est tout sauf un récit objectif ! Diderot s'y déchaîne contre la religion et le clergé d'une part et d'autre part il s'éclate avec ses amis dans une oeuvre-patchwork remplie de rebondissements et d'incohérences.

Donc prudence !

Cependant, il est vrai que les sévices subis par l'héroïne (Suzanne Simonin) annoncent d'une certaine manière les tortures et abus sexuels imaginés par Sade.

Révérence de cour -