rencontre Antoinette - Joséphine.

Messadié rapporte que Joséphine aurait été invitée à un bal à Trianon vers 1788, par là. Est-ce du haut Messadié ? Ou y a-t-il un fond de vérité ?

PS : je parle de l'impératrice, non de mon chien. Mon chien, c'est clair, Marie Antoinette l'a rencontrée.

Je crois que je l'avais déja entendu quelque part...

Cette information ne me dit rien mais je n'ai presque rien lu sur Joséphine donc je ne saurais en juger
En quel honneur aurait-elle été invitée par contre?

pimprenelle a écrit:

PS : je parle de l'impératrice, non de mon chien. Mon chien, c'est clair, Marie Antoinette l'a rencontrée.

Si Messadié n'en parle pas c'est que tu dois avoir raison

pimprenelle a écrit:

PS : je parle de l'impératrice, non de mon chien. Mon chien, c'est clair, Marie Antoinette l'a rencontrée.

j'adore !!!

Citation :

Je crois que je l'avais déja entendu quelque part...

Ça, c'est très intéressant... J'aime beaucoup Joséphine et j'ai lu à plusieurs reprises qu'elle vouait une fascination à Marie Antoinette. Et que, précisément, son grand regret était de n'avoir jamais été présentée à la reine.

Mais, voilà... L'étiquette à Trianon était-elle à ce point relâchée qu'on aurait aucune trace de la présence de Joséphine à un bal ? Alors qu'elle y était ?  

Oui et puis avec une telle coïncidence les historiens auraient été à l'affut pour en parler c'est bizarre

D'ailleurs tu lis encore Messadié Pim? T'as du courage!

Je suis tombée sur l'info par hasard, parce que je m'intéresse à Joséphine. Comme tu dis, une rencontre entre ces deux personnages historiques d'importance aurait dû alerter les historiens.

Alors, soit Messadié déconne, à son habitude, soit il a eu accès à une source négligée ou oubliée. C'est pourquoi je voudrais savoir si l'info est recoupée. Pas à ma connaissance, mais Lucius a déjà lu ça quelque part. Donc, ça m'intéresse.

Ma chère Pim,

Si vous voulez avoir la réponse à votre question , je crains qu'il ne vous faille lire une bonne biographie sur Joséphine ...

Madame de Chimay a écrit:

Ma chère Pim,

Si vous voulez avoir la réponse à votre question , je crains qu'il ne vous faille lire une bonne biographie sur Joséphine ...

Justement, les auteurs les plus sérieux ne mentionnent aucune rencontre, c'est ce qui m'interpelle.

Ah, j'ai une bio sur Joséphine dans ma bibliothèque. Je regarderai. Mais pour l'heure, il faut que je retrouve ce livre parmi mes piles énormes ...

C'est très gentil à vous, Madame de Chimay.

J'imagine que tu as déjà regardé, mais sur Wikipédia ils n'en parlent pas

En regardant le livre Lettres de 1792 d'Arthur Chuquet sur ebay, j'ai trouvé ceci dans le sommaire :

Joséphine de Beauharnais et Luce de Montmorin

Serait-ce un indice ?

Y avait-il un lien de parenté entre les Montmorin et les Beauharnais ? Je me pose la question .
J'ai trouvé ceci :

François Marie BOTOT « l’éminence grise de Barras »

http://claye-souilly.blogspot.com/

Tout faire pour sauver Montmorin ! Là , je penche pour une parenté entre Joséphine et Montmorin.

Il faudrait lire aussi les Mémoires sur l'impératrice Joséphine.

En effet il nous manque des connaisseurs

Je ne crois pas l’avoir jamais lu pour ma part.
Que Joséphine ait pu croiser la reine à Versailles, dans la cohue des courtisans, c’est possible ; mais être invitée à Trianon, avec les intimes, je ne l’imagine pas.
Son mari et elle n’occupent aucune fonction à la cour, et je ne crois même pas qu’elle ait été présentée...
Du reste, Wiki nous dit qu’en 1788, elle repart en Martinique (sans préciser le mois) pour revenir à Paris en 1790.

pimprenelle a écrit:

Je suis tombée sur l'info par hasard, parce que je m'intéresse à Joséphine. Comme tu dis, une rencontre entre ces deux personnages historiques d'importance aurait dû alerter les historiens.

Alors, soit Messadié déconne, à son habitude, soit il a eu accès à une source négligée ou oubliée. C'est pourquoi je voudrais savoir si l'info est recoupée. Pas à ma connaissance, mais Lucius a déjà lu ça quelque part. Donc, ça m'intéresse.

A vrai dire je ne l'ai pas lu, mais on me l'a dit, et il se peut que ce soit après la lecture de ce monsieur Messadié ! Auquel cas la boucle est bouclée et retour à la case départ ! Je ne pourrais vous indiquer aucune source !

J'avais lu gamine La nuit du Sérail de Michel de Grèce qui raconte à la première personne et de façon romancée la vie incroyable d'Aimée Dubuc, cousine de Joséphine. A elles deux, enfants, une voyante leur aurait prédit leur destin incroyable. A celle que nous connaissons "Tu seras plus que reine" et à l'autre qu'elle sera elle aussi souveraine mais sans que personne ne la connaisse. En effet, et cela est avéré historiquement, elle deviendra favorite du vieux sultan ottoman, puis celle de son successeur et neveu et enfin mère et donc sultane suprême d'un troisième. Elle rencontrera clandestinement Marie-Caroline et poussera à la paix avec la Russie, permettant à cette puissance de se battre sur un seul front contre l'armée napoléonienne. Car bien entendu, elle aura la haine contre l'empereur français qui répudiera sa cousine.

Enfin pour dire, est-ce réel ou romancé, la jeune fille se rendra en France avant son enlèvement de la part des barbaresques et est reçue par le reine à Trianon comme représentante d'une grande famille de planteurs martiniquais.

Sans une présentation officielle, il est possible que Rose Tascher de la Pagerie, épouse Beauharnais ait pu croiser la reine à Versailles ou Trianon et qu'elle ait reçu d'elle un sourire, une parole qu'elle n'oubliera jamais et expliquerait sa fascination pour la souveraine à laquelle elle succédera.

Conseil : j'ai commencé à regarder la série qui a été faite il y a une trentaine d'années sur Joséphine. C'est génial.

C'est une piste, en effet. Merci, Olivia.

Mais il reste étonnant qu'aucun biographe sérieux de Joséphine ne mentionne aucune rencontre avec Antoinette, si fugitive soit-elle.

olivia a écrit:

Conseil : j'ai commencé à regarder la série qui a été faite il y a une trentaine d'années sur Joséphine. C'est génial.

N'est-ce pas?
Danièle Lebrun est délicieuse !

Bien à vous.

Mais parce que cette brave Yéyette, à l’époque, ne pouvait probablement pas même attirer le regard de la reine.
Les Tascher ne sont pas grand chose, perdus dans leur île. Et Beauharnais n’est vicomte que parce qu’il se donne ce titre.
Ce sont des parvenus, noblions de fortune, qui n’ont pas les honneurs de la cour.

Mais... Si Joséphine avait ne fût-ce que croisé la reine à Versaille, n'en aurait-elle pas parlé, par la suite ? Elle qui avait peur de rencontrer son fantôme aux Tuileries...

Oui, je l’ai dit. Qu’elle la croise à Versailles, de loin...why not. Mais je ne le pense pas pour Trianon.
Pour l’épisode des Tuileries, c’est sa fille, Hortense, qui l’évoque dans ses Mémoires.
En effet Josephine ne voulait pas mettre un pied dans les anciens appartements de la reine, parce qu’elle supposait que cela lui porterait malheur.
Mais Hortense ne parle pas d’une rencontre entre les deux femmes.
Ironie de l’histoire, la reine aurait-elle imaginé que cette pauvresse des Isles serait celle qui lui succèderait sur le (un) trône !

Sur un plus que trône, puisqu'elle fut plus que reine. Et que le sang des Habsbourg serait mêlé à celui d'un petit jacobin usurpant les rênes de la France ? Marie Caroline a failli en mourir.

Est-il attesté que Joséphine alla à Versailles du temps que Marie Antoinette y était encore ?