| la réputation de Marie Antoinette | |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mar 11 Déc - 20:35 | |
| Joli J'adore la répartie et l'ironie de Marie-Antoinette _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mar 11 Déc - 20:52 | |
| Ah, oui ! J'adore ce dialogue ! Merci de l'avoir cité in extenso ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mer 12 Déc - 13:22 | |
| Je ne connaissais pas cette anecdote, c'est délicieux. J'adore l'humour de la Reine.
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Invité Invité
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mar 11 Mar - 16:42 | |
| Une chose qui m'interpelle des fois est le fait qu'il n'est jamais pris en compte par le peuple français que "l'Autrichienne" était à moitié française par son père! Elle était effectivement plus française par le sang que le Roi lui-même! Jamais ses accusateurs n'en parlent. Cà les arrangeait de parler d'une princesse étrangère, mais les Reines n'ont jamais été d'extraction française. C'est bizarre....on ne peut que conclure que la nouvelle philosophie maçonnique des lumières, déjà bien en place depuis la règne de Louis XV, voulait se débarrasser de la Royauté, et cela depuis un bon moment. Comble de l'ironie, la Reine elle-même, avec sa volonté de s'affranchir et son côté insoumis, fut attiré par cette philosophie (elle aimait bien les écrits de Rousseau) et volait ainsi vers la lumière qui allait lui brûler les ailes. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mar 11 Mar - 18:29 | |
| Quand on veut noyer son chien, on lui trouve des puces... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mar 11 Mar - 18:56 | |
| Tout ce que le peuple voyait, c'est que Marie-Antoinette était née en Autriche et qu'elle était Archiduchesse d'Autriche...le reste.... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mar 11 Mar - 19:10 | |
| Et que l'Autriche, c'était cette fichue alliance dont ils ne voulaient pas, la calamiteuse guerre de Sept Ans, une nation tenue par une femme, le réseau d'archiduchesses répandues de par l'Europe... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mar 11 Mar - 19:14 | |
| Et puis entre nous, j'ai l'impression que le sang en lui-même ne les importait peu, les révolutionnaires dont Barnave ont parlé de "sang impur" (et même notre hymne en parle c'est dire ) même pour des français _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mar 11 Mar - 19:24 | |
| En effet, pas un doute sur la nature de ce sang impur... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Mer 18 Juin - 19:25 | |
| Encore de nos jours (on le lis bien dans les "articles" de certains journalistes :s: ), Marie-Antoinette passe, après être passée pendant la révolution, pour une femme dépensière qui se moque du peuple. Voici un contre-exemple de plus : alors que Louis XVI et Marie-Antoinette avaient prévu de donner 3 millions pour les pauvres, Calonne proposa à la Reine d'en fournir un million depuis le Trésor Royal. Voici la réaction de la Reine à Madame Campan : "Faîtes-moi donc votre compliment. Je viens d'éviter un piège (...). Je n'ai pas voulu qu'une somme du Trésor Royal, même pour l'usage le plus respectable, ait jamais passé entre mes mains."Bon je précise quand même que cette citation est tirée des mémoires de Madame Campan donc prudence, mais j'y crois car c'est bien le style (le vrai ) de Marie-Antoinette _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 10:37 | |
| En effet, Chou, je crois cette citation tout à fait recevable, car elle correspond à l'état d'esprit fréquemment exprimé par Marie Antoinette, hélas. La reine n'ignorait pas que toutes ses intentions étaient tournées en mauvaise part, et elle passait sa vie à éviter les pièges. Cette attitude saget et lucide n'a malheureusement pas suffi. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 16:53 | |
| Marie-Antoinette a malheureusement sous-estimé le plus gros piège, celui de son image, de sa réputation, véhiculée puis transsformée par des pamphlets et des fausses rumeurs, dont elle a négligé les impacts pendant longtemps. :s: Etait-ce par confiance envers ce peuple? Ou se pensait-elle intouchable? Dur à dire... _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 17:00 | |
| Personnellement je pense qu'elle se trouvait intouchable en étant la femme de Louis XVI. Elle était la reine de France et contrairement aux rois précédents son mari n'avait pas de favorite. Donc elle était vraiment LA première dame du royaume et en profitait
Mais bon c'est vrai que c'est un peu dur à dire |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 17:11 | |
| Qu'aurait-elle pu faire, en pratique ? Quoi qu'elle fît, elle aurait été caricaturée. Le flot provenait du Palais Royal, absolument incontrôlable, et d'Angleterre, trop heureuse de nuire à sa vieille ennemie la France.
Rose de Versailles, je ne vois pas en quoi Marie Antoinette profitait de sa situation de reine sans rivale. Elle était tout à fait conscience de prêter le flanc à toutes les critiques. Son apparente indifférence n'était qu'une manière de réagir.
Mais, encore une fois, qu'aurait-elle pu faire ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 18:10 | |
| Je suis bien d'accord avec toi Pim, elle ne pouvait rien faire, et quoi qu'elle faisait ça se retournait contre elle :s: Mais une impuissance peut être mêlée à une inconscience : était-elle inconsciente de ce qu'il se passait bien avant la révolution, ou alors était-elle résignée car bien sûr consciente mais impuissante? Pour ma part je pense que jusqu'à l'accueil glacial qu'elle a subi à l'opéra peu après la naissance de Louis-Charles (lorsqu' elle a dit "Mais que leur ai-je donc fait?"), elle n'en était pas consciente, mais par contre après cela elle a commencé à réagir, comme avec son portrait avec ses enfants de 1787 par Vigée-Lebrun où elle fait attention à son image...mais sans résultat bien sûr _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 18:25 | |
| Je crois qu'elle était consciente depuis bien plus longtemps. Le fait qu'elle n'ait pas réagi aux pamphlets ne signifie pas qu'elle s'en foutait, mais qu'elle se voulait au-dessus de toute cette fange, à mon avis. Une réaction très royale, qui, en des temps moins troublé, eût sans doute suffi à calmer les esprits.
Avec les portraits en famille, Marie Antoinette essaie en effet une propagande de contre-attaque, qui, en d'autres temps également, aurait aussi obtenu un résultat plus convaincant, sans nul doute.
Mais, quoi qu'elle fît, ses ennemis aux mille bouches étaient infiniment plus puissants qu'elle. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 18:54 | |
| - Citation :
- Le fait qu'elle n'ait pas réagi aux pamphlets ne signifie pas qu'elle s'en foutait, mais qu'elle se voulait au-dessus de toute cette fange, à mon avis
Oui je pense qu'elle se pensait intouchable pendant un moment, dans le sens où pour elle tous ces pamphlets étaient normaux et traditionnels à la France Mais ça veut aussi dire qu'elle les sous-estimait et donc qu'elle s'en foutait un peu quand même C'est normal bien sûr, elle ne pouvait pas savori que ça aurait autant d'importance des années après, et puis il est facile de dire cela 3 siècles après _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 19:01 | |
| Au début du règne, certains plumitifs ne faisaient que leur boulot, et n'auraient donc pas été plus dangereux que ceux des règnes précédents.
Mais d'autres étaient déjà engagés dans une campagne de dénigrement visant à fragiliser la monarchie. Ca, Marie Antoinette ne pouvait pas le savoir. On a trop beau jeu, nous, qui connaissons la fin de l'histoire, de dire qu'elle a eu tort de les ignorer. Je pense au contraire que, compte tenu des éléments qu'elle avait en sa possession, son attitude a été la plus sage. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 19:06 | |
| Oui, étant donné qu'elle ne pouvait de toute façon rien faire, je pense aussi qu'elle a bien fait de ne pas chambouler sa vie selon ces pamphlets...au moins elle a pu en profiter pendant une période _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 19:16 | |
| De toute façon, elle n'aurait rien pu changer, puisque les pamphlets l'accusaient d'avoir des amants, et qu'elle n'en avait pas. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 19:25 | |
| Et des maîtresses aussi _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 19:30 | |
| Si je ne m'abuse, ces insinuations-là sont venues dans un deuxième temps. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 20:41 | |
| Oui, après 1778, après "l'année Polignac" _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40594 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 20:46 | |
| Si tôt ? Dans les pamphlets ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: la réputation de Marie Antoinette Jeu 19 Juin - 20:51 | |
| Non, "après" Elle a au moins eu 8 ans sans se faire taxer de lesbienne _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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