Marie-Antoinette. Jamais revu sa mère ??

Quand on s'intéresse à Marie-Antoinette, nous n'avons pas le choix à nous faire très vite à cette correspondance, avec celle de Mercy. Indispensable pour avoir les bases sur Marie-Antoinette.
Simone Bertière, comme n'importe quel biographe, même des plus légers, ne peut y échapper. Et nous non plus, cette correspondance étant publiée. A lire in extenso les lettres de Marie-Antoinette, il n'y a pas de plus grand bonheur...

Après, vous pouvez trouver Le Journal d'une reine d'Evelyne Lever qui est en quelque sorte une version simplifiée de cette correspondance.

Je vous ferai grâce des Girault de Coursac. Là, pour y accéder, il faut un entraînement intensif.

Par contre, il est certain que la vie à l'époque n'était pas comme de nos jours...

Je suis en train de lire un livre de G.Lenotre (très bon historien que vous découvrirez au fil des posts de ce forum, il est souvent cité en référence) "Versailles au temps des rois" et un passage parle du départ du petit fils de Louis XIV pour l'Espagne, le futur Philippe V (l'ancêtre du roi actuel espagnol et du prétendant au trône de France, Louis XX) et tout le monde est en larmes parce qu'ils savaient très bien qu'il ne reviendrait jamais en France... C'était comme ça à l'époque...

Les enfants des familles royales naissaient déjà presque mariés, surtout les filles dont le destin était de quitter leur patrie natale pour ne jamais y revenir et revoir ses proches...

Il n'y a qu'à voir le sort des soeurs de Marie-Antoinette, toutes le même, sans compter celles qui sont mortes et qui ont été remplacées par "la suivante" pour aller épouser un prince lointain...

olivia a écrit:

Quand on s'intéresse à Marie-Antoinette, nous n'avons pas le choix à nous faire très vite à cette correspondance, avec celle de Mercy. Indispensable pour avoir les bases sur Marie-Antoinette.
Simone Bertière, comme n'importe quel biographe, même des plus légers, ne peut y échapper. Et nous non plus, cette correspondance étant publiée. A lire in extenso les lettres de Marie-Antoinette, il n'y a pas de plus grand bonheur...

Après, vous pouvez trouver Le Journal d'une reine d'Evelyne Lever qui est en quelque sorte une version simplifiée de cette correspondance.

Je vous ferai grâce des Girault de Coursac. Là, pour y accéder, il faut un entraînement intensif.

Finalement à lire tous les commentaire, j'ai très envie de le lire, j'irai l'acheter quand j'aurais fini le mien, car apparemment vous avez raison, celui de Chalon ne dit pas totalement vrai !

J'espère que je ne vais pas relire toutes les mêmes lettres publiées, dans le livre de Simone Bertière !

clemapo a écrit:

Par contre, il est certain que la vie à l'époque n'était pas comme de nos jours...

Je suis en train de lire un livre de G.Lenotre (très bon historien que vous découvrirez au fil des posts de ce forum, il est souvent cité en référence) "Versailles au temps des rois" et un passage parle du départ du petit fils de Louis XIV pour l'Espagne, le futur Philippe V (l'ancêtre du roi actuel espagnol et du prétendant au trône de France, Louis XX) et tout le monde est en larmes parce qu'ils savaient très bien qu'il ne reviendrait jamais en France... C'était comme ça à l'époque...

Les enfants des familles royales naissaient déjà presque mariés, surtout les filles dont le destin était de quitter leur patrie natale pour ne jamais y revenir et revoir ses proches...

Il n'y a qu'à voir le sort des soeurs de Marie-Antoinette, toutes le même, sans compter celles qui sont mortes et qui ont été remplacées par "la suivante" pour aller épouser un prince lointain...

Arf, c'était triste tout ça....

Maria Antonia a écrit:

J'espère que je ne vais pas relire toutes les mêmes lettres publiée, dans le livre de Simone Bertière ! lol

Je ne veux pas vous décourager, mais si ! Et en plus grand nombre encore.

C'est la source principale pour la vie de Marie-Antoinette !

Maria Antonia a écrit:

Bonjour,


Je lis mon premier livre sur M-A, Chère Marie-Antoinette , avant ça je ne savais rien d'elle.

Mais une chose me choque quand je lis le livre, pourquoi une fois qu'elle est allée en France, elle n'a JAMAIS revu sa mère ?? pourquoi sa mère n'est-elle jamais venue la voir ? et vice-versa ?

Je trouve ça dingue, elles s'écrivent régulièrement, je ne comprend pas qu'aucune des deux n'ait ressenti apparamment l'envie de se revoir  ?

Avez-vous des réponses a ça ? Ça m'intrigue tellement.

Elles ont failli... Marie Thérèse a projeté un voyage aux Pays Bas autrichiens, et il était prévu que mère et fille se rencontrent à Bruxelles. Hélas, l'impératrice a dû annuler, et la petite Antoinette en a été désolée... On peut suivre cet épisode dans leur correspondance.

Soyez chère Maria Antonia, la bienvenue dans notre Boudoir. Il est clair que Jean Chalon n'est pas vraiment une référence. Je vais répéter ce qui a déjà été dit mais le livre qui fait référence actuellement étant celui de Mme Bertière. Pour faire dans le plus simple vous avez André Castelot mais cette biographie date, ou Antonia Fraser qui est plus récente.
En tout cas dans toute biographie se respectant il y a des références à des écrits d'époque c'est incontournable afin de connaitre le personnage.

Maria Antonia a écrit:

Merci vous êtes déjà deux à me donner le même livre en référence ^^ euh, a lire est il simple ? parce que honnêtement...... le livre de Chalon, quand il copie des passages de lettres de MA à sa mère, parfois j'ai du mal a comprendre le contenu des lettres !! par la façon dont ils tournaient les phrases à l'époque... vraiment des fois j'ai du mal à cerner dans quel sens va le texte.

Trois. Bertière avant tout. Sinon, la bio de Delorme est très bonne aussi. Et je n'ai pas détesté celle de Fraser.

pimprenelle a écrit:

Elles ont failli... Marie Thérèse a projeté un voyage aux Pays Bas autrichiens, et il était prévu que mère et fille se rencontrent à Bruxelles. Hélas, l'impératrice a dû annuler, et la petite Antoinette en a été désolée... On peut suivre cet épisode dans leur correspondance.

Ah oui, c'est vrai !

Comme quoi, la correspondance est indispensable !

olivia a écrit:

pimprenelle a écrit:

Elles ont failli... Marie Thérèse a projeté un voyage aux Pays Bas autrichiens, et il était prévu que mère et fille se rencontrent à Bruxelles. Hélas, l'impératrice a dû annuler, et la petite Antoinette en a été désolée... On peut suivre cet épisode dans leur correspondance.

Ah oui, c'est vrai !

Comme quoi, la correspondance est indispensable !

Tu penses, ça m'a frappée. Marie Antoinette à Bruxelles !

pimprenelle a écrit:

Maria Antonia a écrit:

Merci vous êtes déjà deux à me donner le même livre en référence ^^ euh, a lire est il simple ? parce que honnêtement...... le livre de Chalon, quand il copie des passages de lettres de MA à sa mère, parfois j'ai du mal a comprendre le contenu des lettres !! par la façon dont ils tournaient les phrases à l'époque... vraiment des fois j'ai du mal à cerner dans quel sens va le texte.

Trois. Bertière avant tout. Sinon, la bio de Delorme est très bonne aussi. Et je n'ai pas détesté celle de Fraser.

Oui j'oublie toujours Delorme et portant elle est bien aussi.

Et de quatre pour Mme Bertière ! ...

Willkommen, Maria Antonia!

pimprenelle a écrit:

olivia a écrit:

pimprenelle a écrit:

Elles ont failli... Marie Thérèse a projeté un voyage aux Pays Bas autrichiens, et il était prévu que mère et fille se rencontrent à Bruxelles. Hélas, l'impératrice a dû annuler, et la petite Antoinette en a été désolée... On peut suivre cet épisode dans leur correspondance.

Ah oui, c'est vrai !

Comme quoi, la correspondance est indispensable !

Tu penses, ça m'a frappée. Marie Antoinette à Bruxelles !

C'est sûr ! Si elle avait projeté de se rendre à Toulouse, je m'en serais souvenue !

Oui Delorme est très bien.
J'avais adoré parce que justement il est le premier à ma connaissance à avoir pris en compte les travaux des GDC.
Depuis aucun biographe sérieux (Bertière, Petitfils pour Louis XVI...) ne peut les occulter. Tout en modifiant heureusement quelques analyses douteuses.

Citation :

C'est sûr ! Si elle avait projeté de se rendre à Toulouse, je m'en serais souvenue !

Tiens donc !

Pour moi, elle a même projeté deux fois se se rendre à Bruxelles, because, après Varennes, y'a Bruxelles... Alors, je photographie mentalement les endroits qu'elle aurait pu voir, si...

Quel trouduc, ce Drouet !

olivia a écrit:

Maria Antonia a écrit:

J'espère que je ne vais pas relire toutes les mêmes lettres publiée, dans le livre de Simone Bertière ! lol

Je ne veux pas vous décourager, mais si ! Et en plus grand nombre encore.

C'est la source principale pour la vie de Marie-Antoinette !

Mince !

J'aurais du lire celui la en 1er alors...

pimprenelle a écrit:

Citation :

C'est sûr ! Si elle avait projeté de se rendre à Toulouse, je m'en serais souvenue !

Tiens donc !

Pour moi, elle a même projeté deux fois se se rendre à Bruxelles, because, après Varennes, y'a Bruxelles... Alors, je photographie mentalement les endroits qu'elle aurait pu voir, si...

Quel trouduc, ce Drouet !

Je préfère pour ma part la revoir à Vienne, retrouver Marie-Caroline, les voir rire, se rappeler les sévérités de leur mère, mais en même temps,, quel modèle !
Au lieu de cela les deux femmes sont souffert au-delà du possible. Et l'une parce qu'en partie, elle n'a pu sauver sa petite soeur.

C'est normal, je ne connais pas Bruxelles mais j'ai adoré Vienne !

Je te jure, dans les cours de la Hofburg, je voyais les deux jeunes archiduchesses courir et rire ! Et pleurer au moment du départ.

pimprenelle a écrit:

Maria Antonia a écrit:

Bonjour,


Je lis mon premier livre sur M-A, Chère Marie-Antoinette , avant ça je ne savais rien d'elle.

Mais une chose me choque quand je lis le livre, pourquoi une fois qu'elle est allée en France, elle n'a JAMAIS revu sa mère ?? pourquoi sa mère n'est-elle jamais venue la voir ? et vice-versa ?

Je trouve ça dingue, elles s'écrivent régulièrement, je ne comprend pas qu'aucune des deux n'aitressenti apparamment l'envie de se revoir ?

Avez-vous des réponses a ça ? Ça m'intrigue tellement.

Elles ont failli... Marie Thérèse a projeté un voyage aux Pays Bas autrichiens, et il était prévu que mère et fille se rencontrent à Bruxelles. Hélas, l'impératrice a dû annuler, et la petite Antoinette en a été désolée... On peut suivre cet épisode dans leur correspondance.

Ah dommage !

le comte axel a écrit:

Soyez chère Maria Antonia, la bienvenue dans notre Boudoir. Il est clair que Jean Chalon n'est pas vraiment une référence. Je vais répéter ce qui a déjà été dit mais le livre qui fait référence actuellement étant celui de Mme Bertière. Pour faire dans le plus simple vous avez André Castelot mais cette biographie date, ou Antonia Fraser qui est plus récente.
En tout cas dans toute biographie se respectant il y a des références à des écrits d'époque c'est incontournable afin de connaitre le personnage.

J'aime l'accueil sur ce forum
C'est décidé, je vais lire celui de Bertière.

diphildor a écrit:

Et de quatre pour Mme Bertière ! ...

Willkommen, Maria Antonia!

Adjugé, vendu.

En un sens, je pense que ce n'est pas si mal de commencer par un livre "léger" comme celui de Chalon !

Puis, on augmente l'intensité...

Et on lit Bertière

... tant qu'on ne se laisse pas prendre dans les filets freudiens du vieux tonton Zweig...

Bienvenue au sein du BOUDOIR -
Comme les autres membres je vous conseille de lire SIMONE BERTIERE - j'ai eu l'honneur de l'aider lors de ses recherches pour ce livre et outre sa qualité d'historienne sérieuse, elle est une femme de grande modestie et de simplicité !!!!!

Puisque vous venez d'attraper "le virus marie antoinette", évitez pour le moment les GIRAULT DE COURSAC qui détestaient la Reine !!!!!!!
le ZWEIG, est trop âgé dans sa rédaction, mais le CASTELOT a encore de beaux restes - éditions PERRIN -

Pour les ouvrages d'EVELYNE LEVER avant d'attaquer le gros livre des correspondances, vous pouvez lire sa biographie, mais évitez aussi les autres ouvrages qui ne sont pas strictes au point de vue historique - le journal de la Reine etc.....

Puis vous pourrez vous lancer dans lecture des oeuvres de Monsieur GOSSELIN LENOTRE, pour la fin de la royauté, le procès et la mort de la Reine !!!!

En ce qui concerne la présence de MARIE ANTOINETTE à VERSAILLES - indispensable PIERRE DE NOLHAC - la dauphine MARIE ANTOINETTE, la Reine MARIE ANTOINETTE, les TRIANONS, AUTOUR DE LA REINE !!!!
on trouve ces livres d'occasion !!!! et il y a une réédition récente de deux premiers !!!!

C'étaient les modestes conseils, d'une modeste spécialiste qui possède 11 bibliothèques sur le personnage, son règne etc.... à votre disposition pour vous aider dans vos souhaits de lecture.

MARIE ANTOINETTE

Wow merci pour tout ces conseils ! j'ai de la lecture à faire ! parcontre, quand on lit plusieurs livres sur elle, ça ne devient pas répétitif ? est-ce qu'on ne lit pas les mêmes choses à force ?

J'ai une question pour les modérateurs, pourquoi mon sujet dans la partie '' Versailles '' sur les meubles du château, a-t-il été supprimé ?

A mon avis, il n'a pas été supprimé, mais seulement intégré dans un autre sujet afin de ne pas s'éparpiller dans les multiples appellations de sujets similaires.

Bien à vous.

Maria Antonia a écrit:

par contre, quand on lit plusieurs livres sur elle, ça ne devient pas répétitif ? est-ce qu'on ne lit pas les mêmes choses à force ?

Il y a des répétitions assurément, mais c'est nous-mêmes qui changeons : au gré des lectures, on devient plus critique et plus à même d'apprécier le style d'un auteur ou pas... Après toutes mes lectures, j'apprécie de pouvoir apprendre un détail supplémentaire dans le livre que je découvre.
MAIS avec notre bagage, on n'est plus dupe des fantaisies de tel ou tel historien qui brode ...et c'est en partageant, ici notamment , que l'on arrive à dégager le vrai du faux

Bien à vous.