Vrai / faux testament de la reine ?

A l’occasion de la vente aux enchères évoquée ici : https://maria-antonia.forumactif.com/t4224-ventes-aux-encheres
La maison de ventes aux enchères Millon et Associés, propose ce lot...

- Le testament méconnu Marie Antoinette Recueil manuscrit de la dernière décennie du XVIIIe s., donnant copie: - du premier testament de la reine Marie-Antoinette (5 septembre 1793)
- Journal de ce qui s'est passé à la tour du Temple, par M. de Cléry.
Un volume in-12, pleine basane marbrée, dos à nerfs orné & muet; tranches jaunes.

Ce volume contient: - pp. 2-60: Prières diverses: Oraison à Jesus & a Marie pour obtenir ce qu'on désire. Renovation des voeux que nous avons fait dans le bapteme. Le pater de la jardiniere. Priere pour son confesseur. Priere a la Ste Vierge pour obtenir la constance dans le bien. Oraison a St Joseph. Priere a l'ange gardien. Priere a St Francois de Sales. Etc. Fragment d'un sermon prechée a St Sulpice par Mr Bridaine a Paris en 1751. - 6 ff non chiffrés: Peroraison du sermon sur la pensée de la mort par le Père Beauregard. - 4 ff non chiffrés: Testament de Marie Antoinette Reine de France femme de Louis seize. - pp. 1-160 et 1-148 : Journal de ce qui s'est passé à la tour du Temple pendant la captivité de Louis seize Roi de France, Par Mr Clery valet de chambre du Roi [2 parties]. - 53 ff blancs.

Si la lettre que Marie Antoinette rédigea à l'intention de sa belle-soeur, au matin de son exécution, le 16 octobre 1793, est abondamment connue, depuis sa découverte en 1816, au point de passer pour le testament de l'infortunée Reine, le testament proprement dit, daté du 5 septembre précédent, et que donne notre recueil, est resté presqu'inconnu aux recherches historiques.

Publié une première fois par Regnault-Warin en 1800, quelques extraits en ont été publiés dans un journal parisien, La Quotidienne (21 février 1816) et furent ensuite repris par Gabriel Peignot dans son Choix de testamens anciens et modernes... (tome II, p. 63-64).

Le silence des historiens a contribué peu à peu à jeter le discrédit sur ce testament, alors que tout (tant la forme que le fond et la provenance) en garantit la parfaite authentiticité.
Notre version manuscrite diffère par plusieurs détails de la publication donnée par Regnault-Warin: elle semble donc copiée directement sur l'original qu'avait gardé en sa possession l'abbé Edgeworth de Fermont, confesseur de la famille royale.

Il s'agit donc du «vrai» testament de Marie Antoinette, la lettre du 16 octobre méritant davantage le nom de «lettre d'adieu».

Quant au Journal de Cléry, il offre bien des variantes avec le texte habituellement publié dès la fin du XVIIIème siècle (Londres, 1798). On y trouve des tournures et des graphies anciennes qui indiquent que la présente version est certainement conforme au texte original; il est en tout cas certain que ce manuscrit n'a pas été copié sur l'une ou l'autre des versions imprimées, mais bien plutôt sur le manuscrit de Cléry lui-même.
Nous avons donc ici le texte initial, avant les modifications apportées par l'imprimeur, texte initial dont aucun autre exemplaire n'a subsisté. C'est donc un manuscrit unique.

...... une écriture tweetante en diable, en effet !!!

Je ne reconnais pas son écriture. Et de plus, il n'y a aucune faute d'orthographe...

Eh oui, ce testament est une mystification !

Son auteur ne semble même pas avoir le souci d'imiter l'écriture de la reine ....

SCOOP:

Spoiler:

Cessons donc de croire en les précédents

Bien à vous.

Citation :

Son auteur ne semble même pas avoir le souci d'imiter l'écriture de la reine ....

Attention, ce n'est pas un fac-similé.
Il est bien précisé qu'il s'agit d'une copie manuscrite, d'après un original conservé par l'abbé Edgeworth de Fermont.
Où qu'il est ?! Ce supposé original...

Citation :

Il est bien précisé qu'il s'agit d'une copie manuscrite, d'après un original conservé par l'abbé Edgeworth de Fermont.
Où qu'il est ?! Ce supposé original...

Oups ! ceci explique cela !  

Où qu'il est, chez kiki ???!!!  perdu peut-être, va savoir !  .....   si tant est qu'il ait existé, of course ...  

Citation :

Où qu'il est, chez kiki ???!!!  perdu peut-être, va savoir !  .....   si tant est qu'il ait existé, of course ...

Bah ! C’est évidemment ici un fake...
Il n’y a qu’à lire ce qui est écrit : notamment, ses legs à Marie Harrel, ou à l’empereur d’Allemagne.  

Mais enfin, j’ignorais l’existence de ce texte, supposé testament.

Les commentaires de la Maison de ventes sont...étonnants !!  

Le terme d'empereur d'Allemagne a parfois pu être utilisé à cette époque pour désigner l'empeureur du Saint Empire Romain Germanique.

Citation :

Bah ! C’est évidemment ici un fake...
Il n’y a qu’à lire ce qui est écrit  !

Voui, tout à fait ! Je riais !  

               

Je croyais fake un terme réservé à l'internet !

Ce "testament" a été vendu l'année dernière sur EBAY !!!! il est totalement farfelu, ce n'est pas l'écriture de la Reine et on reconnait les fantaisies trouvées dans les trois tomes du CIMETIERE DE LA MADELEINE par son auteur !!!!un don en faveur de MADAME HAREL, pourquoi pas en faveur de FOUQUIER, ou de SANSON !!!!!!

A l'époque sur EBAY je n'avais pas placé d'enchères, juste pris la photo des pages pour mémoire !!!!
l'acheteur EBAY en le mettant en vente à DROUOT tente de faire une belle affaire, je dirais une belle arnaque !!!!!! A SUIVRE !!!!

MARIE ANTOINETTE

MARIE ANTOINETTE a écrit:

en vente à DROUOT tente de faire une belle affaire, je dirais une belle arnaque !!!!!! A SUIVRE !!!!

La récente envolée des prix pour quelques pièces historiques explique sans doute cela.

Acheteurs potentiels, si vous lisez le français, et le Boudoir......

...... à bon entendeur, salut !

Les autographes sont effectivement très à la mode en ce moment. Osenat a vendu une lettre de Napoléon Ier dimanche dernier pour 260.000 euros (hors frais).

http://www.osenat.fr/html/fiche.jsp?id=2455934&np=3&lng=fr&npp=20&ordre=1&aff=1&r=napoleon

Dieux tout puissants ! Faut-il être bonapartiste échevelé !!!

j'ai reçu pour mettre en collection, le catalogue de l'ETUDE MILLON qui proposait le CURIEUX TESTAMENT DE LA REINE et autres souvenirs !!!
voici les résultats
Le livre de CLERY contenant le texte n'aurait pas été vendu !!!!!! suite à mon appel téléphonique à l'étude, peut-être a-t'il été retiré !!!!!!!

un mandement signé par le secrétaire des commandements avec le payer de la reine pour le maitre voltigeur à fait 1.800 EUROS
trois pages racontant la dernière journée du Roi................................................................................................ 900 EUROS
deux pastels sur parchemin- pas très réussis - des enfants de France................................................................................. 3.000 EUROS
(pas dignes de nos collections - même en vente sur EBAY à un prix modique)
page d'écriture du dauphin - provenance collection BANCEL................................................................................ 7.000 EUROS
tirée du cahier à CARNAVALET - même origine -
une boite avec gravure du saule pleureur.......................................................................................................... 500 EUROS
paire de physionotraces 7 cetimètres dans un cadre en laiton des deux enfants.................................................... 450 EUROS
un pastel d'après DUCREUX d'une archiduchesse d'autriche, soeur de la Reine ?................................................... 1.100 EUROS

Parfois dans les ventes les prix s'envolent, parfois ils restent corrects !!!!!mais on peut toujours faire de meilleurs achats en fouinant et surtout en ayant la patience !!!

MARIE ANTOINETTE

Version Gallica du testament de la reine : https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6100944q/f4.item.texteImage

Astrid Guillon Maison de ventes aux enchères met en vente des fac-similé précieux.

• Maroquin rouge à long grain, dos long fleuronné, titré "fac-similé" doré, large encadrement doré de pampres sur les plats avec une fleur de lys aux angles, avec au centre les armes royales complétées d'un ex-dono au plat supérieur, filet doré sur les coupes, dentelle de fleurs de lys dorée sur les chasses, tranches dorées, tabis et signet de soie bleu ciel. (Reliure de l'époque). Les deux fac-similé, sur papier filigrané aux armes de Louis XVIII et à son profil, timbré à sec aux armes de Louis XVIII, ont été offerts par le roi à Emmanuel JOBEZ, député du département du Jura à la Chambre des Députés, Session 1815, comme l'indique les deux notes manuscrites signées du Comte DECAZES, Ministre, secrétaire d'Etat au Département de la Police générale ; le Testament de Louis XVI à été offert par ordre du Roi, à Paris, le 10 avril 1816, et celui de Marie-Antoinette, à Paris également, le 28 mars 1816, ce dernier portant le cachet rouge du Ministère de la Police générale.
  
  Jean-Emmanuel JOBEZ (1775-1828), Maître de forges et maire de Morez, fut député du Jura pendant les Cent-Jours, en 1815, de 1815 à 1824 et en 1828, siégeant avec les modérés, au centre gauche.

Document exceptionnel estimé à plus de mille euros.







C'est ouf comme Provence a tiré parti du martyr de son frère contre qui il avait bien conspiré.

Doris a écrit:

C'est ouf comme Provence a tiré parti du martyr de son frère contre qui il avait bien conspiré.

C'est cruel mais on peut indéniablement voir les choses comme ça.

Petit Charles a écrit:

Doris a écrit:

C'est ouf comme Provence a tiré parti du martyr de son frère contre qui il avait bien conspiré.

C'est cruel mais on peut indéniablement voir les choses comme ça.

Provence est un sale type, dès leur jeunesse il a été jaloux de son frère aîné, et s'est démené pour le ridiculiser et lui nuire; plus dégourdi, sachant mieux s'exprimer, sa forte personnalité le rendait plus brillant et il tachait de convaincre tout le monde que c'était LUI le digne successeur de son père;
Il n'a jamais cessé de conspirer contre Louis XVI, et on peut s'interroger sur ses vrais sentiments à l'égard de l'orphelin Louis XVII, qu'il se dépêche depuis son exil de "reconnaître" oui, mais sachant bien qu'il y aurait une régence ! ses différents exils témoignent du peu d'intérêt, de respect et de sympathie qui lui sont voués;

à mes yeux Louis XVI est notre dernier Roi !