Un fils illégitime de Louis XV juge au procès de la reine ?

Sinon, auprès d'Hermann, nous avons ses assesseurs : Foucauld, Douzé-Verteuil, Lane.
Le greffier Fabricius ? L'horrible Fouquier-Tinville ?

Je vous propose un Qui-est-ce ?

Osterreich a écrit:

Tu es géniale ma chère Reinette !!!

Merci !
J'adore les enquêtes historiques !

Citation :

Dans "sexo monarchie", Henri de Romèges écrit que l'un des enfants illégitimes de Louis XV aurait été juge au Tribunal révolutionnaire qui condamna Marie-Antoinette à mort   et qu'un autre enfant illégitime de Louis XV, "riche financier" aurait quant à lui participé "à l'une des nombreuses tentatives pour la faire évader avant qu'elle monte sur l'échafaud".  

Alors, alors... Qui connaît son Lenotre par coeur ?

D'après Gérard Walter - 1993 "Le” procès de Marie-Antoinette: 23 - 25 vendémiaire an II (14 - 16 octobre 1793)"

Bon, j'avoue que le sujet des enfants illégitimes de Louis XV m'intéresse quelque peu, bien que je ne m'en préoccupe vraiment que depuis peu.
Or dans ma liste je trouve une demoiselle d'Estaing comme petite maîtresse, elle-même déjà fille illégitime. Son demi-frère n'est autre que l'amiral du même nom.
A ne pas confondre avec l'ancêtre de VGE qui selon une tradition orale voudrait que ce président soit un descendant par la main gauche de Louis XV.

La petite maîtresse épousera un Boysseulh, tout comme les deux filles qu'elle aura du roi.
L'amiral reconnaîtra sa demi-soeur comme son héritière.

Or l'amiral, si mes souvenirs sont bons n'est-il pas un des témoins du procès de Marie-Antoinette ? Si c'est le cas, nous avons soit un nouvel élément "familial", soit un raccourci de la part d'un auteur peu scrupuleux.

D'après Wiki, les jurés sont au nombre de douze. Quarante témoins.
Flûte de flûte , j'ai eu en main plus jeune tout le procès-verbal du procès. Ou est-ce passé ?

Ta liste et la mienne nous donne onze noms.

Peut être que le nom manquant est celui que nous recherchons !!!

Merci Wiki !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Henri_d'Estaing

L'amiral d'Estaing a été témoin au procès de Marie-Antoinette et sa demi-soeur a bien été maîtresse de Louis XV !

Osterreich a écrit:

Peut être que le nom manquant est celui que nous recherchons !!!

Oui ou bien nous sommes devant un raccourci.
Car sinon, il y aurait plusieurs "parents" dans le procès de Marie-Antoinette.
Nous avons la certitude pour le maréchal d'Estaing.
Le reste des éléments me paraît trop léger.

MARIE ANTOINETTE a écrit:

Il ne s'agit pas d'un enfant naturel de LOUIS XV mais du fils de LOUIS-FERDINAND DAUPHIN (père de LOUIS XVI) nous avons déjà ouvert un sujet sur ce personnage

AUGUSTE DADONVILLE ou D'ADONVILLE - rien à voir avec le village sis à 2 kilomètres de PITHIVIERS
mais né à ROINVILLIERS sur la route de PITHIVIERS à ETAMPES le 2 octobre 1758 exécuté le 25 Juin 1794 à la BARRIERE DU TRONE - PARIS, c'est à dire Place de la Nation et enterré dans le cimetière de PICPUS, rue de Picpus.
page du Roi (vénerie) chanoine de Lille (en flandre) Abbé d'honneur à la cérémonie de son oncle l'abbé de Bourbon (fils de LOUIS XV)soldat au régiment de neustrie jusqu'en 1783 - régiment des colonies jusqu'en 1790 - sergent-major de la Garde Nationale , Commandant du bataillon de ROINVILLIERS .

les soupçons sur le patriotisme du nommé DADONVILLE - dénonciation de l'ancien inspecteur de police DORIVAL

1) le grand plaisir qu'il avait à contrefaire la démarche du dernier Capet, et l'affectation qu'il mettait à ce faire voir de profils dans tous les endroits
où il se trouvait et il disait aux personnes qui étaient avec lui "connaissez-vous les assignats de 50 livres. Eh bien ! regardez-moi ! effectivement il était ressemblant trait pour trait.
2) lorsqu'il venait chez moi, il mettait toujours la conversation sur sa ressemblance avec Capet, ce qui le comblait de joie , lorsqu'on le trouvait parfaitement ressemblant.
3) A propos de son désir d'épouser la jeune FRANCONNY un jour il m'avoua qu'il; avait le même vice de conformité que LOUIS XVI, et, cet aveu ne fit que me convaincre qu'il était du sang de l'infernale famille de Capet, et augmenter ma curiosité.
4) Il apprend un jour que son père était Monsieur le Dauphin, père de LOUIS XVI, son père putatif étant à l'armée, et il me dit "Monsieur le dauphin vit ma mère qui était belle chez le peintre FREDON, fameux peintre de ce temps-là et qui était aussi celui du dauphin."
C'est chez FREDON que le dauphin pris ses ébats amoureux avec Madame DADONVILLE, et il en résulta le prévenu.
5) l'aveu qu'il me fit qu'il voyait souvent Capet dans ses appartements, qu'il avait été à la prise de possession du canonicat de Monsieur l'ABBE DE BOURBON en l'église de Paris en qualité d'Abbé d'honneur.
6) il me dit encore que Capet avait voulu l'emmener avec lui à son retour d'Amérique , au moment du départ pour VARENNES, en qualité de Commandant de sa garde, et, qu'il avait été remplacé au dernier moment par Monsieur DE VALORY

A.N. W.396 dossier 918


MARIE ANTOINETTE

Oui mais nous cherchons soit un enfant illégitime de Louis XV (ou de son fils, peu importe) qui a participé au procès de Marie-Antoinette, soit un autre qui a tenté de la faire évader.
Or, le demi-frère de Louis XVI ne semble avoir fait ni l'un ni l'autre.
A moins encore que nous ayons un raccourci quant au fait qu'il aurait pu participer à l'expédition pour Montmédy.

Citation :

Descendance illégitime de Louis XV

Né de Pauline Félicité de Mailly - Nesle

1   Charles de Vintimille 02/09/1741 - 14/02/1814 dit le Demi-Louis marquis du Luc
   EP : 1764 Adélaïde de Castellane
   - Charles 17/12/1765 - 03/09/1806 comte de Vintimille, maréchal de camp,
      EP : 1783 Marie Gabrielle de Lévis,
      - Caroline 12/06/1785 - 10/01/1810 EP : 1809 Louis l'Espérance des Acres,
      - Marie-Françoise 26/06/1787 - 02/01/1862 EP : 1811 Jean Greffulhe, 1826 Philippe Paul de Ségur,
   - Adélaïde EP : 1785 Henri de Lostanges.

Née de Marie Louise O'Murphy

1   Agathe Louise de Saint-Antoine de Saint-André 1754 - 1774

Nés de N...

1   Philippe de Narbonne-Lara 1750 - 1834 duc de Narbonne-Lara

2   Louis de Narbonne-Lara 1755 - 1813 comte de Narbonne-Lara EP : 1782 Marie-Adélaïde de Montholon

3   Agnès Louise de Montreuil 1760 - 1837 EP : 1788 Gaspard d'Arod comte de Montmelas,

4    Anne Louise de La Réale 1763 - 1831 EP : 1780 Gabriel comte de Geslin,

5   Agnès Lucie Auguste 1761 - 1822 EP : 1777 Charles de Boysseulh,

6   Aphrodite Lucie Auguste 1763 - 1819 EP : 1784 Louis-Jules de Boysseulh,

7    Louis Aimé de Bourbon 1762 - 1787 seul enfant légitimé par le Roi abbé de Bourbon,

8   Benoît Louis le Duc 1764 - 1837 religieux,

9    Julie Marie Filleul 1751 - 1822 EP : 1767 Abel Poisson Marquis de Pompadour, 1783 François de La Cropte,

10   Adélaïde Louise de Saint-Germain 1769 - 1850 EP : 1797 Jean-Pierre Bachasson,

11    Charles-Louis Cadet de Gassicourt 1769 - 1821 EP : 1789 Madeleine Baudet.


.

Tes n°5 et 6 correspondent aux nièces du maréchal d'Estaing.
Après difficile de dire de lui qu'il fut juge de la reine. Au contraire.

Je me souviens de la scène dans le film "L'Autichienne"

Et voilà ce que dit André de Maricourt sur un pdf trouvé sur internet.

"D'Estaing fut appelé à témoigner au procès de Marie-Antoinette.
Il déclara qu'il avait des griefs personnels contre la Reine.... mais, quand on songe à ce qu'étaient les
juges sanguinaires qui l'interrogeaient, avouons qu'il se réhabilita en disant courageusement « que la
Reine au moment des massacres de Versailles avait fait preuve d'un grand caractère et juré qu'on
l'assassinerait aux pieds de son mari qu'elle ne quitterait jamais ».
Ici nous retrouvons toute l'élégance de l'amiral d'antan et le courage du beau soldat. Sa réponse
ne plût pas.... et « on le lui fit bien voir » : le 9 floréal an II le couperet de la guillotine tombait sur
le col de ce grand serviteur des États-Unis et de la France. Et il sut mourir comme il avait vécu dans
sa jeunesse en beauté."

ANDRÉ DE MARICOURT

Il ne l'aimait pas, mais n'était pas plus pour sa mort...

Osterreich a écrit:

Je me souviens de la scène dans le film "L'Autichienne"

Et voilà ce que dit André de Maricourt sur un pdf trouvé sur internet.

"D'Estaing fut appelé à témoigner au procès de Marie-Antoinette.
Il déclara qu'il avait des griefs personnels contre la Reine.... mais, quand on songe à ce qu'étaient les
juges sanguinaires qui l'interrogeaient, avouons qu'il se réhabilita en disant courageusement « que la
Reine au moment des massacres de Versailles avait fait preuve d'un grand caractère et juré qu'on
l'assassinerait aux pieds de son mari qu'elle ne quitterait jamais ».
Ici nous retrouvons toute l'élégance de l'amiral d'antan et le courage du beau soldat. Sa réponse
ne plût pas.... et « on le lui fit bien voir » : le 9 floréal an II le couperet de la guillotine tombait sur
le col de ce grand serviteur des États-Unis et de la France. Et il sut mourir comme il avait vécu dans
sa jeunesse en beauté."

ANDRÉ DE MARICOURT

Il ne l'aimait pas, mais n'était pas plus pour sa mort...

Oui, combien de ces vieux courtisans qui en voulaient à cette jeune reine qui les dédaignait, voire s'en moquait ? Mais qui aux moments graves lui ont reconnu sa grandeur.
Madame Adélaïde par exemple.

Reinette a écrit:

A ne pas confondre avec l'ancêtre de VGE qui selon une tradition orale voudrait que ce président soit un descendant par la main gauche de Louis XV.

... fausse noblesse .
V.G.E. , malgré son air prout prout, n'est que Giscard et n'a rien d'Estaing . Aucun lien de parenté à rechercher avec le contemporain de Marie-Antoinette qui nous occupe .

Son père, Edmond Giscard n'est devenu Giscard d'Estaing qu'en juin 1921 .
V.G.E. et son frère Olivier ont acheté à la commune d'Estaing le château éponyme, dans le Lot, en février 2005.

Gniark gniark gniark ! C'est d'un nul...

J'ai regardé dans mon livre . Voici la liste . A priori, je n'ai rien trouvé mais bon ...


-Charles Emmanuel de Vintimille , marquis du Luc surnommé le « Demi-Louis »
-Abbé Louis-Aimé de Bourbon
-Abbé Benoit-Louis Le Duc
-Agathe-Louise de Saint André , marquise de La Tour du Pin
-Agathe-Louise Montreuil , comtesse de Montmelas
-Anne-Louise de la Réale , comtesse de Geslin de La Villeneuve
-Agnès-Lucie Auguste , Comtesse de Boisseulh
-Julie-Filleul , marquise de Marigny
( Adélaïde Filleul ( comtesse de Flahaut , baronne de Souza )
-Louis, comte de Narbonne-Lara
-Louis-hector Ango ( grand-père de Barbey d’Aurevilly )
-Louise-Françoise de Saint Germain , comtesse de Montalivet
-Charles-François Plocq
-Charles-Louis cadet de Gassicourt
-Charles-Alexandre de Bourbon –Créqui
-Mathieu de Bourbon-Hulin
-Louis-François Archambault ( dit d’Orvigny )
-Charles-Antoine Liébault
-Jérome-Marie, marquis de Giambone
-R.P Ignace Joubin des Marières
-R.P. François-Torchon Desmarais
-Mgr Philibert de Bruillard

Les inconnus cités par Nauro dans le « Curieux »

-Emmanuel-Jean-Marie Langlois de Villepaille
-Général Saint- Désiré, (pseudonyme )
-Abbé de Lochier
-Pierre Louvret

Personnages cités à tort comme enfants du roi

-Antoine , comte de Horn
-Alexandre-Louis Le Riche de La Poupelinière , marquis de Breuilpont
-Jean, comte de Ribes
-Charles-Alexandre du Coudray


Enfant naturel de Louis, dauphin de France

-Abbé Auguste Dadonville

Etant donné qu’il nous a été demandé à plusieurs reprises de donner le nombre exact des enfants illégitimes du roi Louis XV , on pourrait les classer de la manière suivante :

-Certains : treize , tous protégés dès leur enfance par Mesdames de France et également à leur majorité , et pour les filles au moment de leur mariage , par le roi Louis XVI, quoique ayant tous un acte de baptême ( naissance falsifié , sauf l’abbé de Bourbon reconnu par le roi dès sa naissance .

-Probable : Cinq

-Possibles : quatre

Source :

Les enfants de Louis XV , descendance illégitime de
Henri Vrignault
Librairie Académique Perrin, 1954, 248 p

Mgr de Bruillard est l’évêque qui enquêtera sur les apparitions de La Salette.

Une petite précision sur Jérome Marie Giambone . IL est né à Paris le 18 septembre 1763 , fils de Marie-Louise de Marny , mariée vers 1759 au banquier génois Octave-Marie Pie Giamboni , exempt de la capitainerie royale des chasses de Vincennes , officier de SAS Mgr le duc d’Orléans.

Avocat en parlement au moment de la Révolution , émigra à Turin en 1789 , rentré en France en 1793 , il est menacé d’arrestation comme prévenu d’émigration mais le mandat n’est pas exécuté.

Se trouve en Angleterre au début du XIXe siècle . En floréal an XI , il sollicite sa rentrée à Paris et il signe cette demande : Gentilhomme de la Chambre du duc de Parme.
Vers 1816 , il correspond régulièrement avec le prince de Talleyrand.
Il mourut à Paris le 21 juin 1841 sans être marié.

(Gazette des tribunaux )

Source : la même que la précédente.

Jérome-Marie Giambone est-il notre homme ?

Le dauphin fils de Louis XV était tout de même un bel hypocrite : il n'a cessé de conspuer son père pour ses maîtresses, il a joué au chef des dévots et il s'est retrouvé avec des enfants naturels lui aussi.
Par contre, chapeau aux filles de Louis XV : apparemment, elles ont montré beaucoup d'affection aux enfants de leur père et de leur frère.

C'était, comme chantaient les Frères Jacques, la voix du sang !

Tu sais, les frères Jacques...

Vous en avez pondu des pages depuis ce matin sur le sujet.

Je ne suis pas certain que l'on puisse accorder beaucoup d'importance à ce que dit Henri de Romèges dans "sexo monarchie". Son livre est bourré de ragots.
Quoi qu'il en soit, il fait référence à un fils illégitime de Louis XV qui aurait été "juge" (et non "juré") au tribunal révolutionnaire.

Reinette a écrit:

Par contre, chapeau aux filles de Louis XV : apparemment, elles ont montré beaucoup d'affection aux enfants de leur père et de leur frère.

Oui c'est vrai... De même que pour leurs neveux et nièces. C'était sans doute une façon de compenser une absence d'amour maternel que leur célibat leur imposait.

Citation :

Citation :

Dans "sexo monarchie", Henri de Romèges écrit que l'un des enfants illégitimes de Louis XV aurait été juge au Tribunal révolutionnaire qui condamna Marie-Antoinette à mort   et qu'un autre enfant illégitime de Louis XV, "riche financier" aurait quant à lui participé "à l'une des nombreuses tentatives pour la faire évader avant qu'elle monte sur l'échafaud".  

Alors, alors... Qui connaît son Lenotre par coeur ?

J'adore leurs petits gâteaux.  

A propos de bâtardise !  
Le duc de Morny, fils naturel de la reine Hortense et du comte de Flahaut, lui-même fils naturel de Talleyrand et d'Adélaïde de Flahaut dont la mère avait été une maîtresse de Louis XV, avait coutume de dire :

Dans ma lignée, nous sommes bâtards de mère en fils depuis trois générations. Je suis arrière-petit-fils de roi, petit-fils d'évêque, fils de reine et frère d'empereur .

Reinette a écrit:

Flûte de flûte , j'ai eu en main plus jeune tout le procès-verbal du procès. Ou est-ce passé ?

Je l'ai mais le nom des juges et des jurés n'est pas mentionné. La seule chose qui est mentionnée, c'est le nom des juges qui ont signé le jugement donnant acte à Fouquier-Tinville de son acte d'accusation et ordonnant que Marie-Antoinette soit retenue à la Conciergerie (jugement signé le second jour de la troisième décade du premier mois de l'an II de la République). Il s'agit des 9 personnes suivantes :
- Armand-Martial-Joseph HERMAN
- Etienne FOUCAULT (c'est votre dernier mot ? )
- Gabriel-Toussaint SCELLIER
- Pierre-André COFFINHAL
- Gabriel DELIEGE
- Pierre-Louis RAGMEY
- Antoine-Marie MAIRE
- François-Joseph DENIZOT
- Etienne MACON.

Reinette a écrit:

Tu sais, les frères Jacques...

Tu n'aimes pas les Frères Jacques ?
C'est, comme les Quatre barbus, génial !!!