Le (dernier) mot de l’Office de la Divine Providence

Citation :

Cela n'a rien d'extraordinaire. Il y a un paquet de fausses lettres de Marie-Antoinette, cf Feuillet de Conches.

Parler de Feuillet de Conches et de fausses lettres est quasiment un pléonasme  

Bien à vous.

Citation :

Cela n'a rien d'extraordinaire. Il y a un paquet de fausses lettres de Marie-Antoinette, cf Feuillet de Conches.

Dans le but de faire de l'argent, je suppose ? Je ne vois que ça.

Citation :

Citation :

Cela n'a rien d'extraordinaire. Il y a un paquet de fausses lettres de Marie-Antoinette, cf Feuillet de Conches.

Dans le but de faire de l'argent, je suppose ? Je ne vois que ça.

Feuillet de Conches faisait des fausses lettres de Marie-Antoinette, pour pouvoir les échanger contre des vraies lettres avec des collectioneurs etc...

Citation :

Citation :

Cela n'a rien d'extraordinaire. Il y a un paquet de fausses lettres de Marie-Antoinette, cf Feuillet de Conches.

Parler de Feuillet de Conches et de fausses lettres est quasiment un pléonasme    

C'est clair

Il y a peut-être aussi la raison que, longtemps, la dernière lettre authentique a disparu de la circulation. Les adorateurs de la reine ont peut-être essayé de combler ainsi le manque de "testament" ?  

J'abonderai dans votre sens en ajoutant que Marie Antoinette n'était pas fan des points d'exclamation. Il ne me semble même pas en avoir vu un seul sous sa plume...  

De plus, elle qui ne signait plus depuis longtemps, pourquoi aurait-elle apposé sa griffe sur ce petit mot... si ce n'est pour l'authentifier fort opportunément ?!  

En effet, la personne qui a réalisé ce faux, quelles que fussent ses intentions, connaissait bien mal les péripéties graphologiques de notre reine...  

pimprenelle a écrit:

De plus, elle qui ne signait plus depuis longtemps, pourquoi aurait-elle apposé sa griffe sur ce petit mot... si ce n'est pour l'authentifier fort opportunément ?!

En effet, c'est assez logique.

Citation :

pimprenelle a écrit:

Vous êtes bien affirmatif, très cher...   Mais, rassurez-vous, je partage complètement votre opinion.  

Je vous rejoins

Bien à vous.

Idem.

pimprenelle a écrit:

Il y a peut-être aussi la raison que, longtemps, la dernière lettre authentique a disparu de la circulation. Les adorateurs de la reine ont peut-être essayé de combler ainsi le manque de "testament" ?  

Il me semble que la lettre authentique à Mme Elisabeth a été retrouvée et publiée sous forme de fac-simile (après correction des fautes d'orthographe) avant la découverte du faux billet. Plusieurs dizaines d'années séparent la découverte de ces deux autographes.

pimprenelle a écrit:

J'abonderai dans votre sens en ajoutant que Marie Antoinette n'était pas fan des points d'exclamation. Il ne me semble même pas en avoir vu un seul sous sa plume...  

Bien vu.

pimprenelle a écrit:

De plus, elle qui ne signait plus depuis longtemps, pourquoi aurait-elle apposé sa griffe sur ce petit mot... si ce n'est pour l'authentifier fort opportunément ?!  

Exactement. Dans sa correspondance privée, elle signe d'un simple trait. Elle ne signe de son prénom que les ordonnances de paiement des offices de sa maison, que lui présentent Augeard et Beaugeard (Mme Campan nous raconte qu'elle le "faisait exactement tous les 3 mois à l'heure de sa toilette") et les lettres d'étiquette (naissances, morts etc..).

pimprenelle a écrit:

En effet, la personne qui a réalisé ce faux, quelles que fussent ses intentions, connaissait bien mal les péripéties graphologiques de notre reine...  

C'est clair!

Elle a donné tout son coeur, toutes ses dernières énergies à la lettre adressée à madame Elisabeth. Tout y est dit. Son ultime lettre est grandiose, un bouquet final magistral.
Pourquoi en rajouter ?

Citation :

pimprenelle a écrit:

Il y a peut-être aussi la raison que, longtemps, la dernière lettre authentique a disparu de la circulation. Les adorateurs de la reine ont peut-être essayé de combler ainsi le manque de "testament" ?  

Il me semble que la lettre authentique à Mme Elisabeth a été retrouvée et publiée sous forme de fac-simile (après correction des fautes d'orthographe) avant la découverte du faux billet. Plusieurs dizaines d'années séparent la découverte de ces deux autographes.

Ah ? Ok... J'ignore la date de découverte de ce petit mot. Tout ce que je sais, c'est que l'original de la dernière lettre a été longtemps hors circuit et que le fac-simile corrigé à l'écriture (mal) imitée est sorti miraculeusement sous la restauration. Quelle absurdité, ce truc !  

Reinette a écrit:

Elle a donné tout son coeur, toutes ses dernières énergies à la lettre adressée à madame Elisabeth. Tout y est dit. Son ultime lettre est grandiose, un bouquet final magistral.
Pourquoi en rajouter ?

pimprenelle a écrit:

Reinette a écrit:

Elle a donné tout son coeur, toutes ses dernières énergies à la lettre adressée à madame Elisabeth. Tout y est dit. Son ultime lettre est grandiose, un bouquet final magistral.
Pourquoi en rajouter ?

C'est le coeur qui parle.

pimprenelle a écrit:

J'ignore la date de découverte de ce petit mot. Tout ce que je sais, c'est que l'original de la dernière lettre a été longtemps hors circuit et que le fac-simile corrigé à l'écriture (mal) imitée est sorti miraculeusement sous la restauration. Quelle absurdité, ce truc !

Je n'ai pas très bien compris : vous pensez que la lettre a re-disparu après l'édition des fac-similés? La seule chose que je sais, en ce qui me concerne, c'est que la lettre de la reine à Mme Elisabeth a été retrouvée dans les papiers de Courtois en février 1816 et remise au roi. Louis XVIII ordonna alors que l'on fît des fac-similés et que l'on communique le contenu de cette lettre aux membres des deux Assemblées.

Extrait du livre "Choix de testamens anciens et modernes" de G. Peignot, publié en 1829:

En ce qui concerne le faux billet conservé à la bibliothèque de Châlons-en-Champagne, quelqu'un a dit quelque part sur le forum qu'il avait été découvert assez longtemps après la lettre à Mme Elisabeth. Mais j'ignore ses sources...

Citation :

Mais j'ignore ses sources...  

La source ? Je suis, je suis...
Appelez-moi....

Heu...t’endez les amis, je n’ai pas lu vos récentes interventions, et je n’ai bu qu’un seul café pour l’instant.
Mon cerveau n’est pas encore en état de marche normal.  

Diane de La Tourette a écrit:

Mon cerveau n’est pas encore en état de marche normal.

Eh ké sappelorio Quézac ?  

Je crois avoir trouvé quelque-chose!  

Ce faux billet est mentionné pour la première fois, dans un livre publié en 1856, "Mémoires de la société d'agriculture, des sciences, arts et belles lettres du département de l'Aube" (whatever   ).
Il faisait partie de la collection particulière d'un certain Monsieur Garinet.
M'est avis que la traçabilité de ce billet est plus que douteuse. Où Monsieur Garinet a-t-il trouvé cette "relique"?

Le "Bulletin de l'Association des bibliothécaires français" publié en 1923 (volume 17) prétend, quant à lui, que le petit billet attribué à la reine aurait été apporté à Châlons par "Charmette Courtois, la fille du conventionnel chargé d'examiner les papiers de Robespierre".

Citation :

pimprenelle a écrit:

Vous êtes bien afficrmatif, très cher...   Mais, rassurez-vous, je partage complètement votre opinion.  

Je vous rejoins

Comme je vous le disais, nous ne sommes pas les seuls à penser cela. Voici ce que André Castelot écrit dans son "Louis XVII":

"Mon ami Alain Decaux a fait expertiser par un expert la dramatique inscription manuscrite que l'on peut lire sur la page de garde du livre d'heures : "Mon Dieu, ayez pitié de moi. Mes yeux n'ont plus de larmes pour pleurer pour vous, mes pauvres enfants ! Adieu ! Adieu!". Or il paraît que ces lignes ne sont pas de la main de la reine."

De plus, ces quelques lignes correspondent si mal à la psychologie de Marie Antoinette. Il lui ressemblerait très peu de vouloir laisser une telle lamentation sans objet. Alors que sa lettre à Madame Elisabeth a un but très clair : s'assurer que sa belle-soeur prendra soin de ses enfants et, surtout, pardonnera à son fils. Toujours tournée vers l'action et l'avenir, et courageuse, ça c'est Marie Antoinette ! Une battante, une vraie !

C'est bien vrai !

Citation :

Ce faux billet est mentionné pour la première fois, dans un livre publié en 1856, "Mémoires de la société d'agriculture, des sciences, arts et belles lettres du département de l'Aube" (whatever   ).
Il faisait partie de la collection particulière d'un certain Monsieur Garinet.
M'est avis que la traçabilité de ce billet est plus que douteuse. Où Monsieur Garinet a-t-il trouvé cette "relique"?

Citation :

Le "Bulletin de l'Association des bibliothécaires français" publié en 1923 (volume 17) prétend, quant à lui, que le petit billet attribué à la reine aurait été apporté à Châlons par "Charmette Courtois, la fille du conventionnel chargé d'examiner les papiers de Robespierre".

Il y a un peu tout et n’importe quoi en ce qui concerne cette traçabilité hum ?

Si l’on s’en tient à la dernière publication (perso, je préfère toujours), en l’occurrence celle du catalogue de l’expo Marie-Antoinette au Grand Palais :
il est précisé que ce livre a été acquis, en 1882, par ce Jules Garinet, à l’occasion d’une vente après décès du Dr Dorin.
Il le lèguera ensuite à la bibliothèque municipale de Châlons...en 1885 !
La fille courtois est donc morte et enterrée, depuis quasi 20 ans.
Ce cher docteur Dorin ayant, apparemment, hébergé un temps Mlle Charmette Courtois.

Voilà, c’est vous qui voyez...

La traçabilité n'est pas ce qui m'interpelle le plus. Il suffit de jeter un regard à l'écriture, au contenu, et de les comparer à la dernière lettre, authentique, celle-là.

Donc, pour résumer, il apparaît à peu près certain que ce billet est un faux !

Citation :

Citation :

Ce faux billet est mentionné pour la première fois, dans un livre publié en 1856, "Mémoires de la société d'agriculture, des sciences, arts et belles lettres du département de l'Aube" (whatever   ).
Il faisait partie de la collection particulière d'un certain Monsieur Garinet.
M'est avis que la traçabilité de ce billet est plus que douteuse. Où Monsieur Garinet a-t-il trouvé cette "relique"?

Citation :

Le "Bulletin de l'Association des bibliothécaires français" publié en 1923 (volume 17) prétend, quant à lui, que le petit billet attribué à la reine aurait été apporté à Châlons par "Charmette Courtois, la fille du conventionnel chargé d'examiner les papiers de Robespierre".

Il y a un peu tout et n’importe quoi en ce qui concerne cette traçabilité hum ?

Si l’on s’en tient à la dernière publication (perso, je préfère toujours), en l’occurrence celle du catalogue de l’expo Marie-Antoinette au Grand Palais :
il est précisé que ce livre a été acquis, en 1882, par ce Jules Garinet, à l’occasion d’une vente après décès du Dr Dorin.
Il le lèguera ensuite à la bibliothèque municipale de Châlons...en 1885 !
La fille courtois est donc morte et enterrée, depuis quasi 20 ans.
Ce cher docteur Dorin ayant, apparemment, hébergé un temps Mlle Charmette Courtois.

Voilà, c’est vous qui voyez...

Tu as raison, je viens de reprendre le catalogue de l'expo ils citent cette vente de 1882. Il y a une incohérence majeure entre les versions des uns et des autres puisque Garinet l'avait déjà dans sa collection en 1856 selon le bouquin que j'ai cité plus haut (publié en 1856 !!!). Bref, ça sent l'arnaque