Le Boudoir de Marie-Antoinette

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 Tombeau de Marie Antoinette

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MessageSujet: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 29 Fév - 21:40

Bonjour à tous

J'aimerais savoir quel a été, depuis l'échafaud jusqu'à la basilique Saint Denis ,où l'on trouve aujourd'hui son caveau ,je crois, les trajets du corps de la Reine. J'ai entendu plusieurs histoires et aimerais savoir la vraie, donc si vous pouviez m'aider !

Merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 29 Fév - 21:56

Après son exécution, son corps a été enfui dans une fosse commune du cimetière de la Madeleine, puis peu après la restauration, Louis XVIII fit retrouver les corps de Louis XVI et Marie-Antoinette pour les mettre à Saint-Denis, le 21 Janvier 1814 Very Happy

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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeSam 1 Mar - 12:41

L'exhumation des restes royaux en 1814 a donné lieu à des processions et à de belles cérémonies. Hélas, les nostalgiques de l'Empire et de la Révolution ont fait ce qu'ils ont pu pour jeter le discrédit sur ces cérémonies et les tourner en ridicule. Ils se sont ainsi amusés à persuader Louis XVIII que ce n'étaient pas les bons ossements qui avaient été déterrés et inhumés à Saint-Denis. Un archiviste nommé Peuchet a même prétendu que Louis XVIII s'était mis à douter d'avoir retrouvé les bons corps. De là est née une rumeur qui a beaucoup brouillé les pistes et continue, aujourd'hui encore, à entretenir le doute sur le trajet des dépouilles royales.

Quant à moi, je ne prête que peu attention à ces médisances, je pense que ce sont bien les dépouilles royales qui sont à Saint Denis.
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeSam 1 Mar - 12:45

Chère Flavie,

Je vous propose ce lien vers le site du Mémorial de France à Saint Denis.

Vous y trouverez certainement beaucoup d'éléments intéressants.

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 24 Juil - 0:36

Si les ossements ne se trouvent pas à Saint Denis, ils se trouvent de toutes façons rue d'Anjou où a été édifiée la chapelle expiatoire, qui constitue le plus formidable monument élevé en hommage à Louis XVI et à Marie Antoinette.
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 24 Juil - 16:41

Il y a peut-être des restes dans l'ancienne fosse commune cela dit Very Happy

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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeLun 27 Juil - 17:50

L'exhumation des restes de la Reine a été faite de façon très méthodique avec des témoins de l'époque de son inhumation, tel le Royaliste Descloseaux qui avait acheté ce bout de terre, et qui confirmait l'emplacement exact. Le fait que les intéressés trouvent aussi rapidement le corps d'une femme avec quelques indices tels les bas qu'elle portait à l'exécution etc ne laissaient personne dans le doute. Nous pouvons être aussi certains qu'il est permis de l'être qu'il s'agissait bien des restes de notre infortunée souveraine.
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeLun 27 Juil - 22:54

Est-ce que tous ses ossements ont été retrouvés d'ailleurs?

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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeMar 28 Juil - 10:14

Rien n'indique le contraire....
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeMar 28 Juil - 10:55

juste un petit bémol, pour les Restes de la Reine toutes les certitudes sont acquises. Celles du Roi posent un problème car à l'ouverture ce qu'il en restait offrait un corps nu, et l'on sait que le roi fut inhumé habillé. peut etre l'effet de la chaux vive est dans l'explication. Si quelqu'un à le numéro des "experts" ?
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeMar 28 Juil - 19:57

On va brancher "les experts Miami" Tombeau de Marie Antoinette 914132

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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeMar 28 Juil - 21:34

Une jarretelle, c'est peu, pour reconnaître un corps.

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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeJeu 30 Juil - 16:55

Il y avait autre chose aussi...faut que je regarde. On avait un sujet là-dessus non?
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeJeu 30 Juil - 18:31

baron de batz a écrit:
L'exhumation des restes de la Reine a été faite de façon très méthodique avec des témoins de l'époque de son inhumation, tel le Royaliste Descloseaux qui avait acheté ce bout de terre, et qui confirmait l'emplacement exact. Le fait que les intéressés trouvent aussi rapidement le corps d'une femme avec quelques indices tels les bas qu'elle portait à l'exécution etc ne laissaient personne dans le doute. Nous pouvons être aussi certains qu'il est permis de l'être qu'il s'agissait bien des restes de notre infortunée souveraine.

Existe-t-il des ouvrages qui donnent ces précisions ?
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 31 Juil - 9:58

Oui il existe un ouvrage ancien, cité à la fin de la biographie de Louis XVI par Petitfils, écrit par un ecclésiastique au XIXième siècle, et dont je parle ici quelque part....peut-être nos amis modérateurs peuvent m'aider? C'est un recueil de l'histoire des personnages ayant été inhumé au cimetière de la Madeleine, et sur la chapelle expiatoire. Je ne me souviens ni du nom de l'œuvre, ni du nom de l'auteur, ni où je l'ai mis ici....pas mal l'Alzheimer! Embarassed
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 31 Juil - 10:12

Sont-ce les Mémoires d'un prêtre régicide, C. Mary, Paris , 1829, ouvrage attribué à Simon-Edme Monnel, membre de la Constituante puis de la Convention?

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 31 Juil - 10:24

Vous avez fait allusion à plusieurs reprises, et avec beaucoup de précision, au récit de l'abbé Savornin, Monsieur de Batz, dans ce sujet-ci :
https://maria-antonia.forumactif.com/les-autres-lieux-f21/la-basilique-saint-denis-t433-60.htm

Il est fait référence aussi à la version de Chateaubriand dans cette discussion-ci :
https://maria-antonia.forumactif.com/les-autres-lieux-f21/la-chapelle-expiatoire-t394-15.htm

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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 31 Juil - 10:47

Merci Pim c'était bien ça!

Pour moi il n'y a pas de doute permis en ce qui concerne les restes de la Reine, mais il faut que je me procure le livre de l'Abbé Savornin, fort cher sur Chapitre.com il y a quelques mois!
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 31 Juil - 11:16

Quelques renseignements encore.

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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 31 Juil - 11:21

L'expression de quelques doutes.

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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeVen 13 Aoû - 0:57

Il existe peut être une explication concernant le corps de Louis XVI enseveli habillé et retrouvé nu : la chaux vive !
la Convention avait en effet ordonné de recouvrir de chaux vive les dépouilles royales.

Quels effets peut avoir la chaux sur les habits et les corps ?

Et puis, ceux qui ont enseveli les corps les ont peut être pris, ces habits?

Dans une période trouble comme la révolution, même les actes les plus abjects peuvent devenir quotidiens.
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeDim 15 Avr - 11:28

Selon Maxime de la Rocheterie, cité par G. Lenôtre, la reine n'aurait été inhumée que le 1er novembre 1793. Le corps de la reine serait ainsi resté deux semaines dans un coin du cimetière, sur la pelouse.

G. Lenôtre suppute que les fossoyeurs auraient attendu, pendant deux semaines, les instructions du gouvernement révolutionnaire sur les dispositions à prendre. Les ordres ne venant toujours pas, le fossoyeur Joly aurait pris sur lui de mettre le corps en bière (cercueil) et de l'inhumer dans un coin du cimetière.

La source de Maxime de la Rocheterie et de G. Lenôtre se situe en réalité dans le livre des frères Goncourt, lequel cite un document rédigé de la manière suivante :

"Mémoire des frais et inhumations faits par Joly, fossoyeur de la Madeleine de la Ville-l'Evêque, pour les personnes mis à mort par jugement dudit Tribunal :

Sçavoir :

Du 1er mois ...................................
.....................................
Le 25, idem.

La Veuve Capet pour la bierre........... 6 livres
Pour la fosse et les fossoyeurs........... 25 livres
"

Ce mémoire est signé le 1er novembre 1793 par Hermann (Prdt du Tribunal révolutionnaire).

À lire ce mémoire, on croit comprendre que la reine a été inhumée le 25 octobre 1793 (soir 9 jours après la mort) et non le 1er novembre 1793 (date de signature du mémoire de Joly par Hermann), contrairement à ce que Maxime de la Rocheterie et G. Lenôtre disent dans leurs ouvrages. Ce délai de 9 jours s'explique peut-être par le temps mis à creuser la fosse, assez profonde?... (cela devait prendre plusieurs jours à l'époque car il fallait le faire manuellement).

Ceci confirmerait que le corps retrouvé le 18 janvier 1815 était bien celui de la reine car la tombe était assez profonde selon les procès-verbaux d'exhumation : le premier lit de chaux, sous lequel on a retrouvé les ossements, se trouvait à "huit pieds de profondeur" (soit 2,5 mètres).



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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeDim 15 Avr - 11:36

Je ne connaissais pas cet écart de date, c'est étonnant tout de même Tombeau de Marie Antoinette 79143

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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeDim 15 Avr - 11:43

Chou d'amour a écrit:
Je ne connaissais pas cet écart de date, c'est étonnant tout de même Tombeau de Marie Antoinette 79143


À mon avis c'est dû à la profondeur de la tombe et au temps qu'il a fallu pour la creuser. En principe, la profondeur d'une tombe est de 6 pieds (cf "Six feet under") soit 1,80m. Là, à mon avis les révolutionnaires ont voulu faire une tombe très profonde sans doute pour que cela mette plus de temps pour déterrer et voler le corps...
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitimeDim 15 Avr - 11:48

Soit...mais alors pourquoi avoir attendu ces neuf jours pendant lesquels le corps aurait très bien pu être emporté? Shocked

Bien à vous.
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MessageSujet: Re: Tombeau de Marie Antoinette   Tombeau de Marie Antoinette Icon_minitime

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