Barbe Louise Stoupy, Veuve Nettine, banquière de S.M. l'impératrice reine apostolique Marie-Thérèse

Coucou les amis!

Vous vous souvenez de cette émission qui m'avait tellement plu la semaine dernière?!
https://maria-antonia.forumactif.com/t5837-a-ne-pas-rater-radio-emission-sur-mercy-argenteau

L'invité, Hervé Hasquin, nous y avait parlé de la veuve Nettine, une femme qui avait repris les activités de son mari banquier... personnage qui a piqué ma curiosité et sur lequel j'ai eu envie de me renseigner.

Voilà donc un sujet ouvert pour elle, dans la section qui concerne la famille autrichienne de Marie Antoinette car ce fut cette femme qui aida à mettre sur pieds les grands projets des Habsbourg.

Pour commencer, signalons que cette femme hors du commun possède sa propre bibliographie.

Carlo BRONNE, Madame de Nettine, banquière des Pays-Bas, Ad. Goemaere, 1969

Elle a aussi été étudiée dans plusieurs ouvrages.


http://www.kbr.be/actualites/expos/dossiers/josephII/josephII_fr.html


http://books.google.be/books?id=zBvWx7d11tUC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false


http://books.google.be/books?id=qXCp90ED55MC&pg=PA885&dq=stoupy+nettine&hl=fr&sa=X&ei=x0wdVIG6EafnywOljoHoBw&ved=0CEMQ6AEwBw#v=onepage&q=stoupy%20nettine&f=false

Bonjour,

C'est un sujet très intéressant auquel j'ai bien envie de participer. On peut ajouter les études de cette chercheuse à l'Université Libre de Bruxelles, études qui concernent les milieux d'affaire du XVIIIème siècle et notamment Mme Nettine.

http://www.ulb.ac.be/philo/brucites/b_z_comp_fiches/GALAND_m.html

madame antoine

Il y a ceci aussi.

http://www.aml-cfwb.be/catalogues/general/sujets/30317

madame antoine

Je me demande s'il ne s'agit pas de l'ouvrage mentionné plus haut dans le sujet. 

C'est fort possible, en effet.

madame antoine

madame antoine a écrit:

Bonjour,

C'est un sujet très intéressant auquel j'ai bien envie de participer. On peut ajouter les études de cette chercheuse à l'Université Libre de Bruxelles, études qui concernent les milieux d'affaire du XVIIIème siècle et notamment Mme Nettine.

http://www.ulb.ac.be/philo/brucites/b_z_comp_fiches/GALAND_m.html

madame antoine

Super lien!

Il faut aussi tenir compte des travaux de V. Janssens, qui a étudié les activité des banquiers au service de l'Etat.

madame antoine

Il est fait mention ici d'un emprunt de 3.600.000 florins que Marie-Thérèse a fait auprès de la Veuve Nettine.

lien à suivre

madame antoine

Merci pour ces précieuses pistes!

Je viens de faire encore quelques recherches et m'aperçois que cette famille Nettine présente toutes sortes de ramifications qui me touchent très fort, parce que certaines se rapportent à des lieux que je connais très bien...

J'ai aussi dévoré l'article de Michèle Galand que Madame Antoine nous a renseigné, passionnant!
https://dipot.ulb.ac.be/dspace/bitstream/2013/38788/5/Nettine-Sextant.pdf

Un titre me vient en tête après cette lecture...

La veuve Nettine, l'incontournable

En fait, Barbe Louise Nettine n'était pas la seule femme à exercer les activités de banquière, ni d'ailleurs la première. Avant elle, Aldegonde Pault, veuve Proli, avait continué les affaires de son mari avec succès. Il arrivait ainsi assez fréquemment que les femmes reprennent l'entreprise, le commerce ou les finances familiales après le décès de leur époux. En dehors de cette configuration, elles restaient en général sous la tutelle paternelle puis maritale.

En général, mais pas toujours, comme va bientôt nous le montrer le cas de Madame Nettine.

Le gouvernement des Pays Bas autrichien avait souvent recours à des fonds provenant de banques privées pour financer certaines opérations. Sous Charles VI, le père de Marie Thérèse, c'est le banquier anversois Proli qui est sollicité.


Charles VI par Meytens

Dans la seconde moitié du XVIIIe siècle, la maison Nettine supplantera les Proli.

Barbe Louise Stoupy est née à Arras le 20 novembre 1706. Elle est donc Scorpion. Son père est avocat. Placée très jeune chez sa tante Louise, elle épouse son mari; Mathias Nettine, lorsque celle-ci décède. Nous sommes alors en 1735. Le couple va s'installer à Bruxelles, rue de l'Hôpital. Ce sera l'adresse de la Banque Nettine, un établissement qui, traitant avec la noblesse, le gouvernement et la cour, prendra de plus en plus d'ampleur.



La jeune Madame Nettine prend-elle part aux affaires de son mari? Sans doute puisqu'en 1744, un acte notarié l'associe officiellement aux activités bancaires. C'est ce que nous disions plus haut: ce n'est pas la condition de veuve qui a fait de Barbe Louise Nettine une femme d'affaires, elle l'était déjà du vivant de son époux.

Mathias et Barbe Louise Nettine auront six enfants, deux garçons qui vont mourir jeunes et quatre filles qui feront des mariages très intéressants, nous le verrons.

A 43 ans, Madame Nettine se retrouve veuve et seule à la tête de la banque qui est, entre-temps, devenue dépositaire des fonds de l'Etat. L'éphémère occupation française terminée, les Pays Bas sont retournés dans le giron de l'Autriche et Marie Thérèse a succédé à son père. C'est dans ce contexte que la veuve Nettine va opérer.


Barbe Louise Nettine par Liotard
http://www.piasa.auction.fr/FR/vente_peintures_arts_graphiques/v2132_piasa/l173602_jean_etienne_liotard_geneve_1702_1789_portrait_de_la.html

La jeune souveraine nomme son beau-frère Charles de Lorraine gouverneur des Pays Bas. Il est assisté d'un ministre plénipotentiaire, le comte Charles de Cobenzl, qui va exercer cette fonction pendant 17 ans, de 1753 à 1770. C'est précisément pendant cette période que les activités de la veuve Nettine seront les plus florissantes.

Bonjour,

Ce sujet est vraiment intéressant. La banque tenue par le couple Nettine s'est installée rue de l'Hôpital à Bruxelles, avez-vous dit. Cette rue existe toujours, elle se situe dans le prolongement de la rue du Lombard, passé la Place Saint Jean. Je vous l'ai signalée par un point rouge sur le plan que voici.



Cette rue porte ce nom parce qu'un hôpital pour les plus démunis y avait été construit par les Soeurs Hospitalières du Saint-Esprit. Il fut d'abord appelé "Hôpital du Saint-Esprit" ensuite "Hôpital Saint Jean". Plusieurs bâtiments de cet hôpital furent gravement endommagés à la fin du XVIIIème siècle, vers 1780 et le Gouverneur Charles de Lorraine ordonna une enquête. Au XIXème siècle, on abattit l'hôpital ainsi que l'église qui se trouvait sur l'actuelle Place Saint Jean tout à côté. On reconstruisit un nouvel "Hôpital Saint Jean" au Boulevard du Jardin Botanique.

A l'époque de la banque Nettine, la rue de l'Hôpital était un important lieu de passage pour les diligences reliant Bruxelles à Namur.

madame antoine

Nota bene : sur le plan, la Place Saint Jean est signalée par le nom de Gabrielle Petit, l'infirmière qui s'illustra lors de la Première Guerre Mondiale et dont la statue orne la place.

Waaaa merci à toutes les deux pour ces infos! Je ne connais rien de cette femme en plus
Mais son cas semble très intéressant et original c'est vrai Les femmes dans ce milieu de la finance devaient être rares tout de même...déjà que c'est le cas de nos jours...

sujet interessant et qui nous chnage des frivolités de cour

Bonjour, Mr Le Vengeur,

Dans notre cher Boudoir cohabitent sujets légers et sujets graves, information et divertissement, histoires de Cour et Révolution. C'est cette pluralité qui fait la spécificité de notre forum.

Bien à vous

madame antoine

Mais oui! C'est notre marque de fabrique!

Pour en revenir à la Banque Veuve Nettine et Fils, des renseignements peuvent aussi être trouvés dans l'ouvrage d'Herbert LÜTHY, La banque protestante en France de la Révocation de l'Edit de Nantes à la Révolution . Voici en effet ce qu'écrit Raymond Roover dans son compte-rendu.

"Pour les Belges, un à-côté intéressant du livre de M. Liithy est le rôle joué sous le ministère de Calonne par la banque « lorraine », notamment par la maison bruxelloise de Madame Nettine à qui le comte de Cobenzl rendait visite chaque matin avant de déjeuner, et qu'il consultait sur toutes les questions d'administration et de finance. Puis il y avait les banquiers anversois (Cloots, Cogels, de Pret, Proli et d'autres) qui avaient leurs correspondants à Paris et qui se signalèrent plus tard en finançant l'Émigration".

Vous pouvez consulter ce compte-rendu en vous rendant sur cette page.
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/rbph_0035-0818_1964_num_42_2_2524_t1_0669_0000_2#

madame antoine

pimprenelle a écrit:

Le couple va s'installer à Bruxelles, rue de l'Hôpital. Ce sera l'adresse de la Banque Nettine, un établissement qui, traitant avec la noblesse, le gouvernement et la cour, prendra de plus en plus d'ampleur.

Il semble que la Banque Nettine ne fut pas toujours établie à cette adresse. Une de mes sources renseigne la Rue des Longs-Chariots, dans un quartier aujourd'hui rasé pour faire passer le chemin de fer et construire la Gare Centrale. Le quartier avait autrefois une apparence telle que sur cette vue ancienne.



http://rixke.tassignon.be/spip.php?article1517

Selon une autre source, la Banque Nettine aurait été installée Rue des Eperonniers, une rue qui existe encore. La voici dans un aspect plus ancien, vers 1914.



http://bruxellesanecdotique.skynetblogs.be/archive/2009/06/03/photos-divers.html

Si l'on en croit une troisième source, la Banque Nettine aurait été située Pongel-Merkt, c'est à dire Marché à La Livre. Cette source ne contredit pas la précédente, puisque c'était le nom donné à la partie de la Rue des Eperonniers qui se situe entre la Place Saint-Jean et le Marché aux Fromages. Par le suite, cette rue fut renommée Rue du Marais Saint-Jean en raison de la proximité de l'Hôpital Saint-Jean.

http://www.ecoles.cfwb.be/argattidegamond/Bo%C3%AEte%20%C3%A0%20outils/Bruxelles/Bonnecroy/March%C3%A9s.htm

Il est à remarquer que nous nous retrouvons donc dans le même quartier que celui circonscrit par la première source donnée par Pimprenelle, la Rue de l'Hôpital. La question devient donc de savoir si cette banque a déménagé ou si sa localisation reste approximative à cause des changements de noms des rues et des modifications urbaines survenues au cours des siècles.

madame antoine

Bien vu, Madame Antoine, merci!

Soit nous avons donc 3 adresses, voire 4. Soit, en effet, les rues de l'Hôpital, Eperonniers, Pngel Merkt recouvrent la même localisation... Mais, dans ce cas, il nous en reste encore une, celle de la rue des Longs Chariots, qui ne se situe pas au même endroit du tout...

Déménagement? Succursale?

Oui ils ont peut-être changé d'adresse suite à des déménagements dans le cadre d'agrandissement

Exact! Il faudrait vérifier la date des sources, pour voir...

pimprenelle a écrit:

Exact! Il faudrait vérifier la date des sources, pour voir...

Voici les renseignements que j'ai trouvés. La source qui donne comme adresse la Rue des Longs Chariots est un procès-verbal datant du 15 décembre 1792.

L'adresse au Pongel-Merkt est donnée par un almanach de 1772.

La source qui donne la Rue des Eperonniers est moins fiable. Il s'agit d'un piège dans lequel Mme Nettine, alors Vicomtesse aurait fait tomber le Comte de Saint-Germain en 1783.
http://www.cabinetdecuriositesduprofesseurboilot.com/2009_02_01_archive.html

Bien à vous

madame antoine