| La duchesse de Polignac | |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 18:59 | |
| La pauvrette est morte dans la nuit du 4 au 5 décembre. C'est une certitude absolue car c'est Vaudreuil qui l'écrit, le 6, en ces termes: " Je viens d'être frappé du coup mortel, mon bon, mon tendre cousin. Hier, j'ai perdu une amie de trente ans, l'objet et la confidente de toutes mes pensées, celle par qui et pour qui je vivais, qui possédait tous les charmes et toutes les vertus. Je l'ai perdue, et je vis encore ! "
Vaudreuil tellement douloureusement affecté pourrait, dans son trouble, se tromper de date, mais non: elle nous est confirmée par l'ambassadeur d'Espagne à Vienne, Las Casas. Il écrit au comte d'Antraigues, le 7 décembre: " Elle mourut avant hier d'une mort très douce ..." |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 19:01 | |
| Encore merci ! C'est important pour nous d'enfin savoir la date exacte. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 19:14 | |
| Mais ce mausolée nous avons la gravure, damned !!! où est-il ? Il peut aussi avoir été détruit. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 19:30 | |
| C'est d'autant plus troublant qu'il existe deux gravures. Et qu'elles se correspondent. On voit bien qu'elles représentent le même monument.
Je crains, comme vous, qu'il n'ait tout simplement disparu à l'heure actuelle... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 19:49 | |
| Il y a eu des guerres depuis la disparition de Mme de Polignac, nous sommes d'accord, mais n'est-il pas permis de se demander si ce souvenir de Yolande n'a pas été détruit à dessein pour occulter en même temps le souvenir de Marie-Antoinette ??? En effet, Napoléon a raconté lui même à Las Casas ("Mémorial de Sainte-Hélène") comment sévissait à Vienne une véritable omerta sur Marie-Antoinette ou tout ce qui pouvait la rappeler. Les Habsbourg n'étaient pas fiers de l'avoir si lâchement abandonnée à ses tortionnaires. Seul le prince Ligne transgressait cette loi du silence, pour parler encore de la Reine qu'il avait tellement aimée, comme il se rendait aussi sur la tombe de Mme de Polignac ... |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 19:59 | |
| Je pense aussi que ce mausolée a disparu de nos jours, car sinon j'ose croire qu'il serait connu des historiens :s: _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 20:11 | |
| - Citation :
- Il y a eu des guerres depuis la disparition de Mme de Polignac, nous sommes d'accord, mais n'est-il pas permis de se demander si ce souvenir de Yolande n'a pas été détruit à dessein pour occulter en même temps le souvenir de Marie-Antoinette ???
En effet, Napoléon a raconté lui même à Las Casas ("Mémorial de Sainte-Hélène") comment sévissait à Vienne une véritable omerta sur Marie-Antoinette ou tout ce qui pouvait la rappeler. Les Habsbourg n'étaient pas fiers de l'avoir si lâchement abandonnée à ses tortionnaires. Seul le prince Ligne transgressait cette loi du silence, pour parler encore de la Reine qu'il avait tellement aimée, comme il se rendait aussi sur la tombe de Mme de Polignac ... Cela se tient... D'autant plus que "le silence profond de Vienne", comme disait Marie Antoinette, continue... La reine de France abandonnée à son triste sort par l'Autriche n'existe malheureusement pas beaucoup, là-bas. Alors, que dire de sa gouvernante ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 20:13 | |
| - Chou d'amour a écrit:
- Je pense aussi que ce mausolée a disparu de nos jours, car sinon j'ose croire qu'il serait connu des historiens :s:
Là, par contre, j'en suis pas si sûre. Sur tous les biographes de Marie Antoinette, combien ont fait des repérages à Vienne ? Fraser, c'est sûr, parce qu'elle a remarqué la ressemblance entre Laxenburg et Trianon. Mais c'est la seule... Alors, les autres ? Ont-ils fait le voyage jusqu'à Vienne ? _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 20:15 | |
| Mais un voyage aurait-il été nécessaire si un tel monument était connu? Je veux dire qu'il aurait été certainement visité, aménagé, donc qu'il aurait fait un minimum de bruit non? _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 20:22 | |
| Pas forcément, ce type de monument n'avait rien de particulier, dans un cimetière. Il n'était pas spécialement ostentatoire ni remarquable. Pour aller le visiter, il faut avoir envie d'aller voir Madame de Polignac.
Comme nous, quoi ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 20:25 | |
| C'est vrai Mais il était bien imposant quand même _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 20:26 | |
| Et plus personne n'est là, hormis Charles Joseph de Ligne. Jules et Diane sont en Russie, Vaudreuil et la jeune classe Polignac en Grande Bretagne ! |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 21:00 | |
| - Citation :
- Et plus personne n'est là, hormis Charles Joseph de Ligne.
Jules et Diane sont en Russie, Vaudreuil et la jeune classe Polignac en Grande Bretagne ! Si personne n'est resté à Vienne, le monument a pu tomber en ruine faute de soins. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 22:11 | |
| C'est possible mais pas disparaître complètement tout de même. |
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 22:30 | |
| Ils auraient dû mettre l'adresse sur la gravure _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 22:33 | |
| - Citation :
- C'est possible mais pas disparaître complètement tout de même.
Mais oui, hélas... Au bout d'un certain temps, on évacue les vieilles tombes pour laisser la place aux plus récentes. Tout dépend où Madame de Polignac a été enterrée. Certains pensent dans le jardin d'une église, d'autres dans un cimetière en dehors de Vienne. Oui, mais en dehors de la Vienne de 1793. Donc, peut-être comme Mozart... Je n'ai pas vraiment cherché dans la bonne direction, les deux fois que je suis allée à Vienne. Je me suis plutôt attachée à des pierres tombales. Il y en a, cela dit en passant, du XVIIIe, avec des inscriptions presque illisibles. Lors de mon prochain voyage, je chercherai un tombeau... Peut-être aurai-je un peu plus de chance qu'auparavant ? Ou peut-être ce dernier souvenir de Madame de Polignac a-t-il disparu ? C'est vrai, ça... Qu'a-t-on conservé de la petite duchesse ? Sa signature à son entrée en fonction, c'est tout ce que je connais. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Chou d'amour Administrateur
Nombre de messages : 31526 Age : 42 Localisation : Lyon Date d'inscription : 22/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 22:36 | |
| Ah nous avons un superbe portrait en gaulle de la part de Vigée-Lebrun _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 22:38 | |
| Certes... mais c'est pas elle qui l'a fait... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mar 9 Sep - 22:40 | |
| Peut-être les archives de Vienne peuvent-ils nous apporter la réponse? Ou bien les régistres d'une église française à Vienne frequentée par les expatriés, s'il en existait une comme fut le cas à Londres, ceci selon Michèle Lorin. Il faut vraiment quand l'on le trouve ce tombeau, s'il existe encore. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mer 10 Sep - 6:10 | |
| Oh, oui, j'aimerais tant ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mer 10 Sep - 8:26 | |
| - pimprenelle a écrit:
- Certes... mais c'est pas elle qui l'a fait...
Que voulez-vous dire, Pim ??? C'est une copie ? |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mer 10 Sep - 8:40 | |
| Ah damned c'est mon portrait préféré |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mer 10 Sep - 9:06 | |
| Je présume que Pim voulait dire que c'est une œuvre d'Élisabeth, pas de Yolande Bien à vous. |
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pimprenelle
Nombre de messages : 40581 Date d'inscription : 23/05/2007
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mer 10 Sep - 10:56 | |
| - Citation :
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- Citation :
- Certes... mais c'est pas elle qui l'a fait...
Que voulez-vous dire, Pim ??? C'est une copie ? Non ! Je veux dire que ce portrait représente certes Madame de Polignac... mais ce n'est pas elle qui l'a fait. Ce que je voudrais qu'on retrouve, ce sont des objets qui lui aient appartenu. Des lettres, avant tout, évidemment... "J'y vois du moins de votre écriture", comme disait Marie Antoinette lorsque son amie envoyait du courrier à d'autres qu'elle. _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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Invité Invité
| Sujet: Re: La duchesse de Polignac Mer 10 Sep - 11:32 | |
| C'est vrai! L'écriture est toujours très révélatrice du caractère. Il y a forcément (enfin je suppose) des lettres de la main de Yolande dans les archives Polignac, mais cette famille en refuse l'accès... Ce n'est même pas un refus, c'est un silence radio terriblement exaspérant. C'est le black out . |
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| Sujet: Re: La duchesse de Polignac | |
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| La duchesse de Polignac | |
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