La duchesse de Polignac

Le seul homme qui ait pensé aux femmes pendant la révolution, c'est Condorcet.

Comment cela ?

Condorcet a publié deux textes :

Un dans le journal de la société de 1789, et De l'admission des femmes dans la cité en 1790.

Il a été le seul à se prononcer en faveur du vote des femmes.

Enfin, il aurait proposé une "déclaration des droits de la femme et de la citoyenne", mais il ne fut pas écouté.

Citation :

Condorcet à Publier deux textes :

Un dans le journal de la société de 1789, et "de l'admission des femmes dans la cité" en 1790.

Il a été le seul a se prononcer en faveur du vote des femmes.

Enfin, il aurait proposer une "déclaration des droit de la femme et de la citoyenne", mais il ne fut pas écouter.

Celle d'Olympe de Gouge dédiée à la Reine ???
Bravo pour le vote des femmes !   Nous ne l'avons pas eu avant longtemps ...
Olympe réclamait le droit de parole pour les femmes, en clamant que puisque comme les hommes nous avions le triste privilège de monter à l'échafaud, nous devions comme eux avoir le droit de monter sur les tribunes !!!

C'est vrai que je ne vois pas d'autres exemples du genre...

Chou d'amour a écrit:

Je pense que nous sommes nombreux à avoir eu une mauvaise opinion de Yolande, moi le premier, surtout après avoir lu la bio de Chalon
Elle est une cible facile, trop facile, elle était exposée et elle tenait le rôle de favorite tant dangereux. Non pas la favorite d'un roi, mais ici la favorite d'une reine...au final on peut constater que l'impact est le même :s:
La princesse de Lamballe a été beaucoup plus discrète donc c'est vrai qu'il est plus difficile de la critiquer.
Mais en approfondissant le personnage même de la duchesse de Polignac, on se rend compte qu'elle n'était pas le monstre maléfique parasite que les pamphlets font d'elle
Mais tout ceci n'empêche pas qu'elle ait fait des erreurs, comme tout le monde

Je viens de finir le livre de Nathalie COLAS DES FRANCS, que je recommande à tous : on y découvre une nouvelle Mme de Polignac, humble, désintéressée, douce, aimable, et contrainte de fuir en 1789, pour sauver sa famille. J'ai redécouvert de personnage tant décrié ! Je lis actuellement Louise de Polastron, de Monique de Huertas (bio de 1983) : l'auteur parle de Yolande de Polignac, belle-sœur de Madame de Polastron : c'est une femme attentionnée et charmante, soucieuse du bien de sa famille !!! A lire absolument si vous êtes intéressés par la vie à la Cour au XVIIIème !

Nous sommes tous aussi enthousiastes que vous, cher Jérémie ! Le livre de Madame Colas des Francs est une référence à lire et à relire !

Chou d'amour a écrit:

Je pense que nous sommes nombreux à avoir eu une mauvaise opinion de Yolande, moi le premier, surtout après avoir lu la bio de Chalon
Elle est une cible facile, trop facile, elle était exposée et elle tenait le rôle de favorite tant dangereux. Non pas la favorite d'un roi, mais ici la favorite d'une reine...au final on peut constater que l'impact est le même :s:
La princesse de Lamballe a été beaucoup plus discrète donc c'est vrai qu'il est plus difficile de la critiquer.

Non . Je crois que Mme de Polignac a été la plus critiquée des deux parce que c'est elle qui a pris la première place dans la vie de la Reine et que l'attaquer c'était attaquer Marie-Antoinette.

Il faut aussi tenir compte, dans les jeunes générations, de l'impact de "La Rose de Versailles", où le personnage de la dite "Polignac" est aussi chargé qu'historiquement fantaisiste. Je me suis laissé dire qu'elle y était la mère de Rosalie Lamorlière... Toujours est-il que c'est "une mauvaise", selon les critères du genre.

Au XVIIIe siècle, je crois que les deux amies de Marie Antoinette n'ont pas été attaquées aux mêmes moments. Ce fut d'abord la petite Lamballe, à la cour, avec les rumeurs que suscitaient une amitié si intime, puis, la petite Jules supplanta la princesse, et son rôle devint et resta prépondérant dans les pamphlets, où elle fut stigmatisée comme le mauvais génie de la reine, et la cause du déficit. On peut dire que Madame de Polignac, à ce moment, stigmatisa toutes les tares supposées de sa reine.

Après la catastrophe de Varennes, le retour de Madame de Lamballe la ramena au premier plan. Elle fut considérée comme l'âme du "comité autrichien", de l'engeance femelle qui dirigeait la contre-révolution. Ces fantasmes échevelés explosèrent en massacre. D'une certaine façon, Madame de Lamballe fut sacrifiée à la place de Marie Antoinette, en guise de répétition générale.

Quelle crasse que tout ça !

Les modernes en ont rajouté une couche, en opérant sur les deux amies une comparaison en système de vases communicants, où ce qu'on reprenait à l'une, on le donnait à l'autre. Zweig et Webster, bien qu'opposés dans le reste de leurs recherches, se rejoignent pour accabler la pauvre duchesse. Le phénomène culmine chez Chalon, où Madame de Lamballe devient un ange et Madame de Polignac un démon.

pimprenelle a écrit:

Il faut aussi tenir compte, dans les jeunes générations, de l'impact de "La Rose de Versailles", où le personnage de la dite "Polignac" est aussi chargé qu'historiquement fantaisiste. Je me suis laissé dire qu'elle y était la mère de Rosalie Lamorlière... Toujours est-il que c'est "une mauvaise", selon les critères du genre.

Rosalie Lamorlière y est, en effet, la fille de jeunesse de Madame de Polignac qu'elle a abandonnée et dont elle tue la mère adoptive en la renversant avec son carrosse et en fuyant pour ne pas lui porter aide ce qui en fait la cible de la vengeance de Rosalie...
Madame de Polignac y est donc une mauvaise (moins que Jeanne de Lamotte mais quand même...), elle correspond à une du Barry (elle en a la blondeur du dessin animé) mais du côté de la Reine, elle...
C'est sûr que ce n'est pas un bon créneau pour découvrir notre délicieuse Polignac !!!

Bien à vous.

Incroyable ! Comment peut-on à ce point disposer de personnages réels ? C'est une insulte à leur mémoire !

Oui !!! J'en suis complètement éberluée !!!!!!!!!!!

C'est vrai que dans "la rose de Versailles", (en dessin animé, Lady Oscar), cette pauvre madame de Polignac n'est pas gâtée.

Mais bon, c'est un dessin animé, donc à prendre avec toutes les réserves d'usages...

Malheureusement, trop de contre-vérités sont prises pour argent comptant !

Oui, puisque c'est destiné aux enfants. Ils grandissent avec de mauvaises visions.

C'est d'autant plus dommage que la vérité vraie vaut tous les " cape et épée " les plus trépidants !

Citation :

Citation :

Je pense que nous sommes nombreux à avoir eu une mauvaise opinion de Yolande, moi le premier, surtout après avoir lu la bio de Chalon
Elle est une cible facile, trop facile, elle était exposée et elle tenait le rôle de favorite tant dangereux. Non pas la favorite d'un roi, mais ici la favorite d'une reine...au final on peut constater que l'impact est le même :s:
La princesse de Lamballe a été beaucoup plus discrète donc c'est vrai qu'il est plus difficile de la critiquer.

Non . Je crois que Mme de Polignac a été la plus critiquée des deux  parce que c'est elle qui a pris la première place dans la vie de la Reine et que l'attaquer c'était attaquer Marie-Antoinette.

Oui, tu as raison c'est aussi une des principales raisons    Attaquer la meilleure amie de la reine était aussi attaquer la reine...

Citation :

Il faut aussi tenir compte, dans les jeunes générations, de l'impact de "La Rose de Versailles", où le personnage de la dite "Polignac" est aussi chargé qu'historiquement fantaisiste. Je me suis laissé dire qu'elle y était la mère de Rosalie Lamorlière...  Toujours est-il que c'est "une mauvaise", selon les critères du genre.  

C'est exacte oui, dans ce dessin animé la duchesse de Polignac est une grosse méchante, tout autant que la comtesse de la Motte  
Mais bon...tout est relatif, car d'une part ce dessin animé n'est pas récent et Yolande a eu mauvaise réputation bien avant sa diffusion   , et d'autre part ce dessin animé n'a pas vocation à être réel, et c'est là clairement affiché contrairement au film de Coppola.  

Chou d'amour a écrit:

dans ce dessin animé la duchesse de Polignac est une grosse méchante, tout autant que la comtesse de la Motte

Il faut donc que je m'attende au pire !

Sur ce point oui, elle, comme La Motte et du Barry sont les grosses méchantes
Mais bon..comme je le disais, ça n'a aucun impact car Yolande n'a pas besoin de ce dessin animé pour avoir une mauvaise réputation...les pamphlets lui en donnent une bien pire encore...et puis les mauvais coups que ce dessin animé lui fait faire sont tellement gros que personne n'y croit
Par exemple pour La Motte je n'y croyais pas non plus...au temps pour moi après vérification, le dessin animé avait raison pour cette femme

Bien entendu, la mauvaise réputation de Madame de Polignac est antérieure à cet animé. Mais elle était connue des amateurs d'histoire presque exclusivement. Avec cet animé, on a ratissé beaucoup plus large, et touché un public jeune. Comme ça date, en effet, c'est encore pire ! Ça fait des années que des gosses voient une si moche duchesse de Polignac.

C'est exact, Mme de Polignac est parfaitement méconnue du grand public . Seuls les afficionados de Marie-Antoinette la connaissent ... souvent sous un jour bien noir, il faut le dire, car la plupart des biographes de la Reine ne la ménagent guère !

Citation :

C'est exact, Mme de Polignac est parfaitement méconnue du grand public .  Seuls les afficionados de Marie-Antoinette la connaissent ...   souvent sous un jour bien noir, il faut le dire, car la plupart des biographes de la Reine ne la ménagent guère !

Lever est relativement objective, Bertière aussi, Fraser presque positive, ainsi que Philippe Delorme. C'est Chalon, Zweig et Webster qui ont la palme de la caricature.

L'utilisation de Madame de Polignac dans un animé produit les mêmes effets pervers que celle de Marie Antoinette dans un film pour adolescentes: des jeunes les abordent par ces biais, et en gardent des impressions néfastes.  

Tu as mille fois raison, Pim ! Mais, soit sitôt vu sitôt oublié, soit ces jeunes auront l'envie de creuser la question, en savoir plus . Et pour cela, il n'y a pas deux solutions, il n'y en a qu'une : lire et lire le plus possible !
Regarde, est-ce que ce n'est pas Lady Oscar qui a percuté Chou et lui a donné le virus ? Il peut se passer la même chose avec le film de Sophia Coppola très certainement.
Comme dirait un mien oncle: "On n'est jamais à l'abri d'une bonne surprise . "

Mwi... Je serais moins enthousiaste que toi... Pour un ado qui s'informera, combien en resteront aux mensonges véhiculés par l'écran ?

Ceux qui en resteront là seront les tièdes, les ceusses qui s'en fichent après-tout ! Mais les autres iront chercher plus loin .