Les reines de France, vous les aimez comment ?

Citation :

Bref elle est boring Marie Leczinska...

Boring, Thémire! Maybe ! ... but a gifted music lover, also!

https://maria-antonia.forumactif.com/t1507p45-musique-un-nouveau-cd#239166

Merci pour le portrait de la Marie. Cela confirme ce que je pense d'elle... "une pureté de mœurs admirable"    

Je sens que cela vous afflige .

Oui un peu !!!    

La pire c'est Marie-Josèphe de Saxe - pouah!  

Vous preferez les lubriques ?!

C'est sûr que la femme de Louis XV aurait été plus à son aise dans un couvent. Il lui aurait fallu une épouse fouettante, énergique capable de secouer sa neurasthénie.

Et on lui aurait reproché de sortir de sa place, de s'occuper des affaires, et peut être même d'avoir eut des amants.... on trouve toujours à redire quand on veut.
Mais il est vrais qu'une épouse avec du punch lui aurait fait du bien.

Citation :

Vous preferez les lubriques ?!  

Je préfère celles au caractère bien trempé..!! Cléopâtre, Catherine de Médicis, la reine Margot, Anne d'Autriche, même cette saloperie de Marie de Médicis je la trouve intéressante !!

En revanche les faux-culs comme la Maintenon et les pots de fleur comme Leczinska:  

Citation :

Et on lui aurait reproché de sortir de sa place, de s'occuper des affaires, et peut être même d'avoir eut des amants.... on trouve toujours à redire quand on veut.
Mais il est vrais qu'une épouse avec du punch lui aurait fait du bien.

Oui c'est une femme soumise Leczinska.Au fond elle est plus à plaindre qu'autre chose... Louis XV était très amoureux d'elle au début paraît-il.

Oui mais Louis XV ne l'a guère épargnée et les grossesses l'ont usée...

Citation :

La pire c'est Marie-Josèphe de Saxe - pouah!  

Sincèrement, elle vaut nettement mieux que sa prédécesseuse Marie-Thérèse-Raphaëlle.

Je vous assure que la dauphine et la femme de Louis XV sont deux femmes très attachantes quand on s'y intéresse un peu.   Très intelligentes l'une et l'autre.

Trop dévotes ? Oui, assurément. Mais que demandait-on d'autre à une reine, une dauphine ou à une fille de France ? C'était leur rôle assigné et elles étaient éduquées en fonction. C'était en elles, entièrement et n'auraient pu penser autrement. Difficile d'imaginer le contraire. Et même impossible. A part les filles du Régent...Les princesses autour du roi n'avaient pas d'autre choix que d'être les garantes de sa religion. Elles étaient la vertu incarnée. Car si on acceptait gentiment que le roi aille voir ailleurs, sa virilité démontrée à tous, il fallait bien des exemples de moeurs sans tache, purifiant la monarchie. Un certain équilibre.

La seule exception reste Marie-Antoinette. Mais évidemment, nous l'aimons parce que justement exceptionnelle. Elle serait restée dans le cadre imposé, elle n'aurait eu aucun impact dans l'Histoire. L'équilibre avec elle en prend un certain coup. Du moins en apparence.


Le véritable détestable de la bande est le dauphin, fils de Louis XV. Là vraiment, berk !

Il se disait vertueux et hop , il allait visiter les femmes.
Il y a l'histoire d'un certain abbé bâtard vantard dont j'ai déjà parlé et qui finira mal...

Je dois dire que la seule chose que je connais de ces deux femmes est ce que j'en ai lu, en passant, dans les biographies de Louis XV et Louis XVI...

Je ne reproche rien à Marie Leczinska, à part de n'avoir aucun intérêt   . En revanche, Marie-Josèphe de Saxe est un personnage plus sombre.Elle ne semble pas avoir aimé ses enfants. Une anecdote qui m'a marqué: elle a vécu dans le noir pendant des mois sans s'occuper de ses enfants après la mort du dauphin...  bizarre.

Citation :

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La pire c'est Marie-Josèphe de Saxe - pouah!  

Sincèrement, elle vaut nettement mieux que sa prédécesseuse Marie-Thérèse-Raphaëlle.

Entièrement d'accord avec toi, Olivia ! Malgré l'extrême brièveté de sa vie  à la Cour de France, Marie-Thérèse-Raphaëlle a amplement donné la mesure de son goût de l'intrigue et de l'étroitesse de son caractère . Elle dominait Louis de trois ans, et dieu sait combien comptent ces années où l'adolescent malléable se cherche et se construit .  Elle l'encourageait à se confire en dévotion et à tourner le dos à son père ( !!! ) ...... sale influence !
On comprend que Mme de Pompadour ne l'ait pas regrettée .
Cela dit, sa fin prématurée n'en est pas moins tragique ............

Citation :

Je dois dire que la seule chose que je connais de ces deux femmes est ce que j'en ai lu, en passant, dans les biographies de Louis XV et Louis XVI...

Je ne reproche rien à Marie Leczinska, à part de n'avoir aucun intérêt   . En revanche, Marie-Josèphe de Saxe est un personnage plus sombre.Elle ne semble pas avoir aimé ses enfants. Une anecdote qui m'a marqué: elle a vécu dans le noir pendant des mois sans s'occuper de ses enfants après la mort du dauphin...  bizarre.

D'où sortez-vous cette anecdote ?  Point du tout !
Certes, elle a vécu douloureusement le décès de son mari mais c'est surtout parce qu'il lui a transmis sa tuberculose.Et qu'elle a perdu définitivement l'espoir de devenir reine ! Tous ses efforts, tous ses sacrifices pour rien...
Je ne crois vraiment pas qu'elle soit morte de désespoir. Je doute même qu'elle ait pu être véritablement amoureuse de son mari. Toujours une histoire d'apparence, de bonne éducation... Elle était mille fois plus intelligente que lui et lui n'a fait que lui rappeler que sa seule sa première épouse comptait à ses yeux...

Louis XV, qui dans son intimité pouvait être un très bon père et grand-père, l'a placée près de chez lui, dans ce qui sera le futur appartement de madame du Barry. Il venait y boire son café tous les matins. Un moyen de signifier publiquement qu'elle n'avait pas tout perdu...

Et surtout, contrairement à la tradition monarchique, Louis XV laissera l'éducation de ses petits-enfants aux mains seules de son fils et sa belle-fille, puis au décès du dauphin, renouvela sa confiance auprès de sa belle-fille. Seule aux commandes !
Marie-Josèphe a donc participé pleinement à l'éducation de son fils aîné, se voyant déjà comme une future Blanche de Castille... Je vous l'accorde, pas des meilleurs programmes... Mais bon, quelle princesse n'a pas le droit de rêver à devenir un jour régente ? Seul rôle où le pouvoir leur est accordé ?
Enfin donc, elle avait retrouvé une certaine motivation dans la vie.

Je ne fais pas son panégyrique, loin de là, car à force de trop d'ambitions, elle en devenait hypocrite. Et elle n'était pas des plus tendres envers ses enfants. Encore que, ce soit les premiers princes français à ne pas avoir connu le fouet dans leur éducation.

On ne peut savoir ce qu'il serait advenu si elle avait survécu. Une place certainement prépondérante au début du règne de son fils. Et une Marie-Antoinette tout de suite cadrée...

Citation :

La pire c'est Marie-Josèphe de Saxe - pouah!  

Nous nous référerons plus sûrement à ce sujet biographique.
https://maria-antonia.forumactif.com/t930-marie-josephe-de-saxe

madame antoine