| Léopold II | |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Ven 23 Juil - 16:03 | |
| - Madame de Chimay a écrit:
- Charité bien intentionnée commence par soi-même !
Madame de Pompadour avait dit : "C harité bien ordonnée commence toujours par soi-même..." Bien à vous. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Ven 23 Juil - 18:39 | |
| C'est pour cela que je souhaite vous faire partager cette lecture. Les relations de Marie-Thérèse avec ses très nombreux enfants sont vraiment extrêmement intéressantes. Le fait qu'elle ait eu des chouchous ont vraiment gâché les relations fraternelles. Et puis, la différence d'âge entre certains est très importante, d'où une ignorance totale. Léopold est parti en Toscane alors que Marie-Antoinette n'avait que neuf ans. Difficile d'établir une relation véritable. Les liens du sang ne suffisent pas. Joseph n'appréciait pas particulièrement ses soeurs du même âge, (au caractère difficile, il faut l'admettre), était jaloux de Charles-Joseph très doué et aimé de tous,mais mort à seize ans et passait son temps à se moquer de Léopold. Il a par contre été un grand frère remarquable envers les deux derniers, Marie-Antoinette et je l'ai découvert, Maximilien. Le pire à mon avis est d'avoir accepter que Marie-Christine épouse l'homme de son choix. C'est d'une injustice inacceptable pour les autres. Sans oublier le sort de la pauvre Marie-Josèphe. Mais ce sera pour plus tard. Car vous ne savez pas encore tout à son sujet! |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Ven 23 Juil - 18:56 | |
| Léopold et Marie-Ludovica avec leurs enfants en visite chez l'impératrice veuve. Gouache d'Antonio Bencini. 1768 Ludovica avec ses trois premiers enfants, dont le futur empereur François Ier/II montrant de la main le buste de marie-Thérèse. Peinture à l'huile de Anton von Maron. Vers 1770. Fait partie de l'aménagement du salon vieux laque du château de SchönbrunnLa relation qu'entretenait les deux frères fut toute leur vie conflictuelle. Joseph, qui aimait à se moquer de Léopold, considérait son frère comme son plus proche confident ( on connait tous une fameuse lettre ![Léopold II - Page 2 49856](/users/3414/64/31/11/smiles/49856.gif) ), en dépit de nombreuses divergences d'opinion. Les deux frères se rencontraient souvent et Joseph appréciait ses séjours à la cour grand-ducale de Florence. Ils se retrouvèrent aussi plusieurs fois à Vienne et entretinrent une correspondance régulière. Suite à son séjour qu'il effectua à Vienne, en 1778-79, Léopold rédigea un texte secret, intitulé "Stato della famiglia", dans lequel il exprime son amertume à l'égard de la cour de Vienne et la déception éprouvée vis-à-vis de sa famille, déception en grande partie due aux éternelles querelles avec Joseph et à son statut privilégié. L'empereur Joseph II et Léopold, grand-duc de Toscane, à Rome. Gravure sur cuivre de Carl Pechwell d'après Pompéio Batoni. Vers 1770 Léopold II dans le cercle de sa famille. Eau-forte, anonyme. Vers 1790 Ludovica en tant qu'épouse de Léopold. Gravure sur cuivre de J. Grassy d'après Jacob Adam. 1791 Léopold II en empereur romain germanique. Gravure sur cuivre de I. Kreuzinger d'après Jacob Adam. 1790 |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Ven 23 Juil - 23:47 | |
| - olivia a écrit:
- Sans oublier le sort de la pauvre Marie-Josèphe. Mais ce sera pour plus tard. Car vous ne savez pas encore tout à son sujet!
Oh? Qu'a fait Marie-Thérèse de pire encore? ![Léopold II - Page 2 244157](/users/3414/64/31/11/smiles/244157.gif) _________________ Le capitalisme c'est l'exploitation de l'homme par l'homme. Le syndicalisme c'est le contraire!
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Sam 24 Juil - 3:04 | |
| Allez voir au sujet concerné! |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Mer 4 Aoû - 10:04 | |
| - Majesté a écrit:
- Madame de Chimay a écrit:
- Charité bien intentionnée commence par soi-même !
Madame de Pompadour avait dit : "Charité bien ordonnée commence toujours par soi-même..."
Bien à vous. Comme c'est juste ! _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 13:44 | |
| Aujourd'hui, mon jour anniversaire, j'ai reçu par la poste un achat sur ebay allemagne : ![Léopold II - Page 2 Pict2120](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/pict2120.jpg) ![Léopold II - Page 2 Pict2121](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/pict2121.jpg) ![Léopold II - Page 2 Pict2122](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/pict2122.jpg) La taille indique ce me semble une gravure découpée dans un livre (18/10cm). Le vendeur indique 1790 d'après une indication manuscrite en bas. Les documents que j'ai pu trouvé sur internet me pousse à le croire (les cheveux, le style du cadre....). La dernière photo montre les couronnes posées sur un coussin. On y voit : Le sceptre et le globe impérial, la couronne de Charlemagne (St Empire), derrière à gauche la courone de St Etienne (Hongrie) , derrière à droite on devine un fleuron de la couronne de St Wenceslas (Bohème). ![Léopold II - Page 2 Images24](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/images24.jpg) , ![Léopold II - Page 2 Sans-t25](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/sans-t25.png) , ![Léopold II - Page 2 Sans-t26](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/sans-t26.png) Lui même (Léopold) porte un riche manteau brodé (ce n'est pas celui de la Toison d'or (qui est une tunique et non un manteau) peut être celui du sacre , et le collier de la Toison d'Or. ![Léopold II - Page 2 Toison10](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/toison10.jpg) |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 13:48 | |
| Le front n'est pas du tout ressemblant . Celui de Léopold était haut et étroit . C'était une figure longue comme un jour sans pain . |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 14:03 | |
| Dans sa jeunesse un peu, mais dans tout ses portraits plus agés il ressemble beaucoup à cela : Votre escription correspond bien mieux à Joseph son frère. 1769 Léopold est à gauche ![Léopold II - Page 2 Images25](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/images25.jpg) vers 1790 ![Léopold II - Page 2 Heinri10](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/heinri10.png) 1791-1792 ![Léopold II - Page 2 482px-10](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/482px-10.jpg) |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 14:06 | |
| Oui, en effet ! ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) Ces Habsbourg n'étaient décidément pas très gâtés par la nature ... ![Léopold II - Page 2 244157](https://2img.net/u/3414/64/31/11/smiles/244157.gif) |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 14:14 | |
| ![No](https://2img.net/i/fa/i/smiles/kopfschuettel.gif) Les Bourbon d'Espagne non plus ![Léopold II - Page 2 611159](/users/3414/64/31/11/smiles/611159.gif) . En France on avait vraiment de beaux rois. (bon d'accord Louis XVIII.... ![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png) ). En Grande Bretagne ça va encore (au XVIIIe, parce que les derniers Hanovre, bof...). Il faut nuancer ; Marie Thérèse et ses filles ne sont pas mal. Joseph II non plus. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 14:38 | |
| - Citation :
- vers 1790
![Léopold II - Page 2 Heinri10](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/heinri10.png)
Ce portrait me trouble beaucoup. Il est presque photographique, avant la lettre. Je crois deviner dans ces traits un tout petit peu de ce que aurait pu devenir notre Reine à l'aube de sa vieillesse... notamment dans le regard de son frère ...
Dernière édition par diphildor le Lun 14 Nov - 14:41, édité 1 fois |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 14:41 | |
| Si nous trouvons certains visages discgracieux, il ne faut pas oublier qu'ils sont figés. Je pense qu'on les trouverait moins laids en vrais, tout simplement car animés d'expression, de vie, qui souvent contrebalancent les traits naturels. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 14:43 | |
| Je suis loin de trouver le portrait ci-dessus disgracieux, bien au contraire. C'est un "vrai" portrait! Il en émane quelque charme indicible. Ce regard est habité. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 14:45 | |
| Je vous suis tout-à-fait, cher Diphil ! Impressionnant de présence photographique ! On voit de Qui il est le frère !
Bien à vous. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 14:55 | |
| Je partage totalement votre avis. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 15:26 | |
| Je suppose que je dois être influencée par le portrait épistolaire brossé par la correspondance d'Artois et Vaudreuil. L'impression qu'il m'en reste n'est pas très favorable à Léopold . Est-il indifférent au sort de Marie-Antoinette ? Lui qui cristallisait tant d'espoir n'est pas le nouveau Monck espéré par l'opposition royaliste à la Révolution . |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 17:06 | |
| Je ne l'aime pas du tout, en effet...c'est son physique qui m'interpelait en bien.
Bien à vous. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 18:59 | |
| Je trouve qu'il a un regard intelligent. Il l'était certainement bien plus que Joseph. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 19:19 | |
| - olivia a écrit:
- Je trouve qu'il a un regard intelligent. Il l'était certainement bien plus que Joseph.
Je n'ai jamais trouvé Joseph bête. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Lun 14 Nov - 19:38 | |
| Je ne l'ai pas dit bête non plus. ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) Marie-Thérèse avait une vision de son fils guère à son avantage contrairement pour son cadet. De plus, nous savons tous que l'empereur fonçait tête baissée dans son action politique sans réfléchir aux conséquences. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Mar 15 Nov - 8:22 | |
| Je crois que Joseph était sans doute moins doué qu'il l'aurait voulu, en témoigne son épitaphe. Bien entendu, quand on grandit à côté d'une mère qui prend toute la place... Quant à Léopold, son indifférence au sort de sa petite soeur me révulse. Mais le gars lui-même... ? Il était le confident de Marie Caroline, donc, il devait avoir des qualités. Belle prestance, en tout cas. Un je ne sais quoi de charismatique, même... _________________ rien que la mort peut me faire cesser de vous aimer
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Mar 15 Nov - 9:18 | |
| - pimprenelle a écrit:
- Quant à Léopold, son indifférence au sort de sa petite soeur me révulse. ...
..... ben voilà ! ![Sad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_sad.gif) Pour Vaudreuil, c'est l'influence de Kaunitz qui contre les sentiments familiaux de Léopold et son ardeur à secourir Marie-Antoinette . Il écrit à Artois : Venise, le 3 octobre 1790
L'Empereur sera ici vers le 15 novembre et y passera cinq ou six jours . C'est une grande occasion que celle où il sera éloigné de Kaunitz, qui est mal disposé, et il pourrait être très avantageux que Bombelles fut autorisé par vous à reprendre ce qu'il avait commencé à Hatsberg ................. |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Mar 15 Nov - 18:28 | |
| D'une part Kaunitz en voulait à Marie-Antoinette qui n'avait pas été si docile à la politique autrichienne, d'autre part Léopold n'avait guère fréquenté cette petite dernière. Forcément, qu'en avaient-ils à faire ? Quand on voit le comportement de Mercy qui est pratiquement un substitut de père... |
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![Léopold II - Page 2 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: Léopold II Sam 17 Mar - 18:45 | |
| - pimprenelle a écrit:
- Quant à Léopold, son indifférence au sort de sa petite soeur me révulse. Mais le gars lui-même... ? Il était le confident de Marie Caroline, donc, il devait avoir des qualités.
C'est Mme de Tourzel qui parle. ![Léopold II - Page 2 Nouvel78](https://i.servimg.com/u/f41/16/31/31/47/nouvel78.jpg) |
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