Pour les fans de costumes XVIIIe

Je suis scotchée par les paniers...



Bon sang ! Que cela devait être inconfortable !

Dans les films, cf le MA de Coppola, on montre plus souvent une sorte d'armature gainée de ruban, genre ombrelle ovale.

pimprenelle a écrit:

Dans les films, cf le MA de Coppola, on montre plus souvent une sorte d'armature gainée de ruban, genre ombrelle ovale.

C'est que le panier double comme celui du site de notre amie existe tout comme le panier double articulé que nous montre très bien le générique de début des Liaisons Dangereuses de Stefen Frears...
C'est Coppola , ils ont juste habillé la structure de froufrous qui semblent en alléger l'arnachement...

Bien à vous.

Merci pour ces explications. Dis donc... Je n'ose imaginer l'allure du panier sous cette robe que porte Marie Louise de Bourbon Parme

pimprenelle a écrit:

Je n'ose imaginer l'allure du panier sous cette robe que porte Marie Louise de Bourbon Parme

Ben...à cela (le modèle du bas ):


Bien à vous

ça devait être vraiment lourd, en plus d'être inconfortable

Chou d'amour a écrit:

ça devait être vraiment lourd, en plus d'être inconfortable

Lourd, pas tant que ça: j'en ai reconstitués et ils sont d'un poids très supportable...mais confortable, ça, ça reste à voir...

Bien à vous.

Inconfortable pour nous autres contemporains, non?
Mon arrière grand-mère me disait toujours qu'elle ne comprenait pas comment les jeunes filles d'aujourd'hui (enfin moi à l'époque ) pouvait rester sans être maintenues par une gaine.
Bon d'accord une gaine, ce n'est pas un corset. mais tout reste une question d'habitude, non? Comme les pro-collants et les pro-bas. Certaines femmes ne savent plus porter de jarretelles et trouvent cela bien inconfortable.

Au plaisir de vous lire.

La figure A, en effet, maxi cata... Celle avec laquelle on ne passe les portes qu'à l'égyptienne !  

Non, ce n'est pas si difficile à supporter; seul le corps à baleine est une torture.
Les paniers suédois sont encore plus larges.

Par contre l'inertie devait faire mal

Marquise a écrit:

Inconfortable pour nous autres contemporains, non?
Mon arrière grand-mère me disait toujours qu'elle ne comprenait pas comment les jeunes filles d'aujourd'hui (enfin moi à l'époque ) pouvait rester sans être maintenues par une gaine.
Bon d'accord une gaine, ce n'est pas un corset. mais tout reste une question d'habitude, non? Comme les pro-collants et les pro-bas. Certaines femmes ne savent plus porter de jarretelles et trouvent cela bien inconfortable.

Au plaisir de vous lire.

Autres temps, autres moeurs... J'ai connu aussi de ces dames âgées qui ne concevaient pas la vie sans gaine. Elles avaient besoin de se sentir "maintenues", c'est bien ce que vous dites, chère Marquise.

Une gaine n'est certes pas un corset, mais il existait, et existe encore toujours des espèces de combi qui devaient tenir de l'instrument de torture, à mon avis !  

Et s'il pleuvait ça ne devait rien arranger aussi

Chou d'amour a écrit:

Et s'il pleuvait ça ne devait rien arranger aussi

Pourquoi ?

Ben ça devait nettement augmenter le poids total de la robe

Et c`est pour ça que les portes sont si larges  

Quelle discution interessante sur les paniers!

Voici mon point de vue...

Dans plusieurs endroits, les portes sont effectivement assez larges pour passer en paniers en ligne droite. Pour les portes plus étroites, un élégant mouvement de torsion du corps permet de passer tout aussi facilement sans froisser la robe, ni écraser les paniers. En plus, c’est dans ce mouvement que l’on peut voir les vraies femmes gracieuses !

Au niveau de l’inconfort…Certes, les paniers sont fort inconfortables pour cuisiner devant un foyer, pour passer un balai, laver de la vaisselle ou faire des corvées d’eau. Mais personne à l’époque n’était habillé ainsi pour faire ce type de tâches non plus. Il arrive aussi que des reconstitutrices portent des paniers en campement…là non plus le confort n’y sera pas. Mais ce n’est pas logique d’être en campement en de telles robes. Donc pour danser, marcher, s’asseoir, causer, broder, lire, écrire ou chanter…Il n’y a aucun inconfort que les paniers vont apporter. Du moins je n’en ai jamais senti en faisant ces activités.

Pour la torture du corps baleiné, si vous permettez mon témoignage chère ClioXVIII...Pour ma part je me réduis la taille de 2 pouces et jamais ce vêtement n’a été une torture. Même chose pour mes compagnes de reconstitution. La seule fois ou Marie-Catherine a été torturée dans un corps baleiné, était avant qu’elle s’en refasse un nouveau plus serré. Elle avait perdu beaucoup de poids et son corps était trop grand. Ce qui faisait qu’elle crampait certains muscles d’une bizarre de façon et cela lui a donné de vilains maux de dos. Depuis qu’elle a son nouveau (encore plus serré que le premier) elle a retrouvé son confort.

Il est certain qu’il faut apprendre à bouger en corps. Pas exemple, se tenir droite, les épaules bien dégagées. Sinon, effectivement on peut « sentir » le vêtement. Mais je dirais plus que c’est contraignant plutôt qu’inconfortable ou torturant. Bien sûr si un corps est mal fait, mal ajusté il peut effectivement faire bien mal : couper le sang, entrer dans les chairs, frotter sur un os, écraser les seins…bref…Il vaut mieux avoir un bon tailleur de corps !!!

Pour le poids de la robe...bien sûr cela dépends du tissu. Ma robe de coton (un peu trop épais...) pèse une tonne. Ma robe de taffetas de soie bleue...je ne la sens même pas! C'est vraiment spécial, très léger! Mon habit de chasse rose en soie est aussi vachement lourd. Celui en lin bleu aussi...et pour rester dans le thème je l'ai porté sous la pluie... C'était épouvantable! Si lourd! J'en ai eut mal aux épaules le lendemain! Vraiment fou...

Tiens, parlant de mal d'épaules et de corp baleiné...
Après une activité de reconstitution j'ai toujours mal aux muscles partant des oreilles, allant vers les épaules et jusqu'aux coudes...non pas à cause du corps baleiné, mais à cause de ma gestuelle "noble"! Avant, je portait le même corps en femme du commun, sans douleur. Du côté des autres femmes...c'est les cuisses pour les révérences!!!

Il est vrai que mon corps n'est plus à ma taille J'ai déjà dû aller le retirer après quelques heures car je me sentais trop mal Lorsque les filles des groupes XVIIIe se déshabillent , on entend des cris de soulagement.......

Pardonnez moi cette remarque un peu cavalière, mais comment faisaient ces dames quand elles devaient aller aux toilettes ?

clioxviii a écrit:

ILorsque les filles des groupes XVIIIe se déshabillent , on entend des cris de soulagement.......

En effet, l'actrice que j'ai habillée pour une pièce qui tourne sur Madame de Pompadour a de tels cris...presqu'indécents

Bien à vous.

Merci à tous pour tous ces renseignements ! C'est toujours passionnant de vous lire, experts en costumes et reconstitueurs. Vous répondez à des questions de la vie quotidienne, des questions essentielles.

Je m'imagine très bien la sentation que vous décrivez, Madame de Périgny, et qui détermine la différence entre un corps sur mesure et un corps mal taillé. Un corps sur mesure doit vous gainer comme une seconde peau qui vous maintiendrait d'office dans une position adéquate.

De là l'insistance de Mercy pour que Marie Antoinette porte un corps lorsque sa colonne vertébrale a commencé à se déformer. Il aurait eu un effet orthopédique et même ergonomique.

En passant, comme ça... Notre siècle de confort ne nous induit pas forcément dans des positions favorables. Le dos rond sur son pc, c'est pas top... Les baskets où les pieds s'aplatissent à loisir non plus...

Je vous suis aussi très bien pour les raideurs. Celles des épaules ne peuvent-elles être accentuées par la coupe particulière des manches, qui étaient arrondies et non pas droites et confortables, comme maintenant ?

Quant aux révérences... je me suis fait la réflexion devant le choeur parfait représenté dans le MA de Coppola, tous les matins, au lever de la reine. Il ne faisait pas bon vieillir, à la cour ! Aïe les articulations !

On fait toujours des bruits de satisfaction en enlevant un corps baleiné...en fait, moi je le fais en me pliant en deux, juste après...je grogne et ronronne... C'est comme après une journée 2008, enlever un soutien-gorge pigeonnant, un pantalon qui nous contrait la taille et les fesse et une paire de talons hauts pour aller enfiler une bonne robe de chambre en ratine!!! Personne n'y reste indifférent. Et en plus, si le corps était plus ou moins parfaitement ajusté...c'est pire.

Quant à la fameuse scène du lever de la reine que vous metionnez....cela me fait toujours sourire! Car il faut voir entre les rideaux verts de mon lit du manoir, le valet et la femme de chambre faire ce salut en me disant " Madame!" À chaque fois cela me fait bizarre...surtout quand je me réveille pour de vrai et que j'ai la figure bouffie! C'est une sensation étrange...

J'imagine, en effet...

Dans les groupes de reconstitution, choisit-on son rôle, son personnage, sa classe sociale ? Les personnages ont-ils existé, ou les avez-vous inventés ?

Citation :

Dans les groupes de reconstitution, choisit-on son rôle, son personnage, sa classe sociale ? Les personnages ont-ils existé, ou les avez-vous inventés ?

Je vais vous répondre dans le sujet sur la reconstitution, si vous pemettez...

Moi j'aimerais faire styliste, j'ai dessiné quelque robes du style Marie-Antoinette et je compte m'en faire une avec des paniers, savez vous ou on peut en trouver... Ou alors quelquechose qui fasse "gonfler" la robe ^^
Merci !!

Oh, vous aurez certainement des réponses dans le Boudoir dont quelques membres sont des couturières (riers) émérites !!!