Emission "Un jour dans l'Histoire" sur Mme de Polignac

Hier l'excellente quotidienne Un jour dans l'Histoire, sur La Première, a consacré un numéro à Mme de Polignac.

Nous sommes le 1er février 1780. Marie-Thérèse, impératrice d’Autriche, écrit à sa fille, Marie-Antoinette, reine de France :

" Madame ma chère fille, on dit que la Polignac, sous le seul titre de la faveur auprès de vous, a demandé le comté de Bitche à ériger en duché.

Le public était surpris d’une demande qui annonce plus d’avidité que d’attachement.

On dit, à cette heure, que vous voulez encore lui donner des millions.

Je ne fais point cas de ces bruits, ne les croyant pas vraisemblables, mais je trouve nécessaire et utile que soyez instruite surtout dans les circonstances où l’Etat a tant de charges à soutenir. "

Neuf ans plus tard, le 16 juillet 1789, Madame de Polignac, que l’on appelle " l’exécrable ", que l’on accuse d’avoir contribuer à ruiner le royaume, quitte Versailles pour un exil dont elle ne reviendra pas.


Madame de Polignac,
l'intime de Marie-Antoinette
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L'invitée est Nathalie Colas Des Francs, auteur d'une biographie récemment rééditée de Mme de Polignac.

Il est possible de réécouter l'émission ici.
https://www.rtbf.be/lapremiere/emissions_un-jour-dans-l-histoire?programId=5936

Elle est rediffusée également sur le site Auvio.
https://www.rtbf.be/auvio/detail_un-jour-dans-l-histoire?id=2148002

Quant à la biographie publiée par Mme Colas des Francs, vous en trouverez mention dans ces pages.
https://maria-antonia.forumactif.com/t922-madame-de-polignac-et-marie-antoinette-une-amitie-fatale?highlight=fatale

J'ai trouvé l'émission intéressante mais regrette qu'on n'y ait pas assez lu d'extraits de lettres, alors que les lettres envoyées par la Reine Marie-Antoinette à son amie sont particulièrement informatives sur le caractère de la Reine.

Bien à vous

madame antoine

Merci, Madame Antoine!

J'ai entendu un teaser en partant hier matin, dans ma voiture. Je me suis dit que je mettrai l'info sur le forum. Et puis... pfffff tout parti, j'ai oublié.

Triste de vieillir...  

Je viens d'écouter l'émission. C'est pas mal, mais un peu confus, j'ai eu l'impression.
Rien de bien neuf: Madame Colas des Francs a retracé la généalogie de la famille Polignac, un peu trop, à mon avis, j'eusse préféré qu'elle parlât davantage de la duchesse elle-même.  

Je n'ai pas apprécié le coup de griffe envers Chantal Thomas, alors que cette dernière, érudite, universitaire et spécialiste du XVIIIe, a écrit un des meilleurs romans sur Marie Antoinette.
https://maria-antonia.forumactif.com/t1245-livre-les-adieux-a-la-reine-de-chantal-thomas

... et, j'ai rêvé ou Madame Colas des Francs a réussi à caser Fersen dans une interview sur Madame de Polignac!

C'est fort!  

Par contre, soit elle a été coupée au montage, soit elle n'a pas relevé, quand le journaliste a appelé la duchesse Gabrielle.  

Rempli d'admiration devant le travail de mme Thomas

Grand amateur du genre, je recommande chaudement Un Jour dans l'Histoire !

Merci pour le lien !

En ouvrant la page, bonne surprise !
https://www.rtbf.be/auvio/detail_un-jour-dans-l-histoire?id=2149099

Gabrielle de Polignac, les bains de Spa, ça nous fait deux belles émissions à écouter.

Merci pour les liens ! L'émission sur les spas est passionnante.

Pimprenelle a écrit:

.. et, j'ai rêvé ou Madame Colas des Francs a réussi à caser Fersen dans une interview sur Madame de Polignac!

Je crois savoir que N. Colas des Francs est une farouche adepte de la thèse d' Evelyn Farr, c'est elle qui a traduit le dernier livre de celle ci en français, Fersen amant de longue date de Marie-Antoinette et Père de Madame Royale et du Dauphin;

Bon......


J'ai personnellement de gros gros doutes, dirai-je;

Ah oui, c'est vrai, Evelyn Farr cite Nathalie Colas des Francs dans ses remerciements pour avoir corrigé ses manuscrits, vous avez raison.

J'avais perdu ça de vue... Ceci explique cela, bien entendu.

Cependant, la biographie de Madame de Polignac par Madame Colas des Francs m'a laissé le souvenir d'un travail sérieux. Bon... c'était avant sa collaboration avec Madame Farr... Je n'ai pas lu la bio deuxième mouture.

Je suis comme vous, j'ai de gros, gros, gros doutes sur l'affaire Fersen.

Je dirai même non seulement sur la concrétisation physique mais aussi sur la nature des sentiments. J'ai beaucoup de mal à voir Marie Antoinette cocue à la face du monde... et Fersen amant à ce point indélicat. Aussi ne puis-je m'empêcher de penser que cette relation est bien plus compliquée que le portrait qu'en donnent beaucoup d'auteurs, dont par exemple Evelyn Farr.

Chère Pimprenelle, c'est que nous sommes réalistes mauvais esprit !
Nous critiquons méchamment des inventions romanesques des témoignages avérés........( )


fffffffffff !!!!!!!! allons, allons c'est si doux de rêver voir une pareille passion



fffffffffff pas possible d'être si critique !!!!!

... encore faudrait-il qu'on m'explique ce qu'il y a de si passionnément romanesque à faire de Marie Antoinette la cocue la plus malheureuse de l'Europe entière...

Mais nous nous écartons de Madame de Polignac.

L'intervention de Nathalie Colas des Francs est toujours disponible sur la plateforme auvio de la RtbF:
https://www.rtbf.be/auvio/detail_un-jour-dans-l-histoire?id=2148002

Merci, chère Pimprenelle !
Comment dire ? je n'éprouve pas à l'endroit de Madame de Polignac ( Gabrielle, Yolande ou.....Martine ? même, je crois !) une sympathie délirante;
Je partage à peu près l'avis de Pierre de Nolhac, objectif et sérieux, et mesuré,  lorsqu'il écrit dans Le Trianon de Marie-Antoinette que la Reine ( je résume, je chercherai les termes exacts) à la longue, s'était détachée de la clique, et même de sa chère confidente; qu'elle les "supportait" et était encore amusée par eux, mais ( là, je suis sûre des termes) " ne les aimait plus";
Je n'ai pas lu l'ouvrage, et ne l'achèterai pas; (message édité)
mais j'aime les choses claires, notamment lorsqu'on se trouve sur le plan historique;

Attachée à la personne de Marie-Antoinette, et estimant qu'elle est, encore aujourd'hui, très très mal connue ( de même que Louis XVI !) je regarde ces "entours" pour employer ce joli mot du XVIII ème comme ce qui a achevé de perdre la Reine......

Alors, les sanglots longs sur la séparation des deux amies, bof quoi......

Ah, Aglae... Nous allons avoir ici notre premier point de dissension. 

Je préfère vous l'avouer tout de go, j'adore Madame de Polignac. Pas depuis toujours, depuis que j'ai lu les lettres que Marie Antoinette lui adresse. Il s'en dégage une telle tendresse, une telle amitié, une telle intimité... qu'elles ne pouvaient être que très proches. 

Cependant, il est vrai que l'entourage de Yolande Martine Gabrielle (à quel nom répondait-elle donc, cette petite duchesse?  ) exerçait sur elle une pression avide. Pour moi, la duchesse était déchirée entre sa famille qu'elle aimait sincèrement et la reine, qu'elle aimait non moins sincèrement. 

Elle est donc partie contrainte et forcée par les événements, et n'a jamais pu supporter la séparation, l'inconfort de l'exil (c'était une petite fragile) et la culpabilité de ce qu'elle ne pouvait pas ne pas ressentir comme une désertion. 

Voilà...   Ce n'est jamais que ma petite opinion, et vous êtes tout à fait en droit de ne pas la partager et d'exprimer votre désapprobation. Point de pensée unique dans le Boudoir de Marie Antoinette! 

De plus, j'adore la contradiction: c'est sain et ça nourrit la pensée.

Au plaisir donc de confronter encore nos points de vue. 

Rassurez-vous, chère Pimprenelle, je suis très peu renseignée sur Madame de Polignac, et je n'ai ni sympathie débordante pour elle ( elle m'agacerait, sans plus, disons, hein ?) ni antipathie déclarée; je me borne à constater, d'après mes lectures, que je cherche à diversifier; il s'agit donc d'un ressenti très personnel, et il n'y aura nulle dissension;
Toujours d'après mes lectures, j'apprécie Madame Elisabeth, Madame de Tourzel, ainsi que d'autres;
Je suis ( mais c'est un ressenti très "moderne" ) agacée par tout ce gâchis qui a conduit à la guillotine le couple royal;
Ressenti très "moderne" car il n'était pas possible, compte tenu des mentalités d'alors de faire différemment, disons......

Le système des privilèges, des privilégiés, le jeu des influences........

De toutes manières c'est de la petite histoire.

pas encore eu le temps de l'écouter

Le lien est mort ?

Oui.   Il n'est malheureusement plus possible de réécouter l'intervention de Nathalie Colas des Francs sur La Première.

pimprenelle a écrit:

Yolande Martine Gabrielle (à quel nom répondait-elle donc, cette petite duchesse?  )

Dans Wikipédia ils n'ont aucun doute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gabrielle_de_Polignac

Oh, Johnny...

pimprenelle a écrit:

Oui.   Il n'est malheureusement plus possible de réécouter l'intervention de Nathalie Colas des Francs sur La Première.

C'est très regrettable (bien que je n'aie pas l'impression d'avoir perdu grand chose).

Bien chers Amis du Boudoir de Marie-Antoinette,

Je signale que la Reine a encore été l'objet d'un numéro de cette émission. Il s'agit de la diffusion d'hier et la Reine Marie-Antoinette a été indirectement abordée dans une remise en contexte plus large.

13H20: Quand le vêtement se fait contestataire

Nous sommes au mois d'août 1779, au château de Versailles.
De retour de ses couches, Marie Antoinette paraît dans les jardins du Petit Trianon, vêtue d'une simple robe de mousseline attachée à la taille par un ruban.
Cette robe dite « de gaulle » ou « en gaulle » est si légère qu'elle va provoquer le scandale sous le nom de « chemise à la reine ».
Elle choque car c'est la première fois qu'une reine de France porte en public une tenue « négligée ».
Ainsi en 1783, quand Elisabeth Vigée-Lebrun représente la souveraine « en chemise » et sans bijou, le teint frais sous son chapeau de paille, le tableau fait tellement scandale qu'il est aussitôt remplacé par un portrait en robe de cour, beaucoup plus classique, avec une rose à la main.
Ce qui n'empêchera pas les élégantes de s'empresser de l'imiter, à Versailles, en France, puis dans le monde entier.
La longue histoire du vêtement est parsemée de ruptures, de remises en question des codes établis, de contestations de l'ordre régnant.
Parcourons quelques-unes de ces grandes étapes...

Invité : Jean-Luc Petit, du Service éducatif et de médiation des publics des Musées Ville de Bruxelles.

14 heures : Ludwig van Beethoven (7/12 )

« 1802 est une année charnière dans l'histoire. Bonaparte devient Premier Consul à vie et signe le Concordat du Pape. Beethoven rédige le testament d'Heiligenstadt et refuse de mettre fin à ses jours. Il jette même sur le papiers les premières notes de sa 3e symphonie qu'il souhaite dédier à Bonaparte. Il caresse l'espoir de trouver un poste à Paris auprès du 1er Consul. Cette même année 1802 est essentielle dans l'histoire de la médecine. Elle voit apparaître l'internat des hôpitaux qui permet l'émergence de l'anatomie-clinique ou anatomie pathologique. En ce début de XIXe siècle, ce sont les bases de notre médecine qui sont nées. »

Une série réalisée par Cécile Poss et Marion Guillemette

Voici le lien direct menant à l'émission.
https://www.rtbf.be/lapremiere/emissions/detail_un-jour-dans-l-histoire?programId=5936
Voici le lien de la plate-forme auvio donnant accès aux émissions de la Radio-Télévision-Belge-Francophone.
https://www.rtbf.be/auvio/emissions/detail_un-jour-dans-l-histoire?id=5936

Bien à vous

madame antoine