Saint-Just

Citation :

La prison de Picpus n'hébergea Louis Antoine que durant quelques mois. Sans doute n'est ce pas bien long mais cela a pu sembler bien injuste à cet adolescent qui pensait de bonne foi qu'il pouvait prélever une petite part de son héritage pour vivre moins chichement ou s'offrir un peu de bon temps.

N'est-ce pas un raisonnement un peu spécieux ? Un héritage, ça se touche après le décès des parents, pas avant ! Ce qu'il a fait, c'est du vol, c'est tout.

Je suis d'accord avec toi Piprenelle mais qu'en pensait Saint-Just? Ecrire en se promenant sous ue charmille ou se balader dans la campagne sont des loisirs assez monotones pour un jeune homme

Citation :

Une chose est sûre: cela tord le cou aux assertions selon lesquelles il aurait entretenu une liaison avec Maximilien Robespierre

Ben... L'un n'exclut pas l'autre... C'est long, une vie, et l'amour peut prendre des visages divers.

Mais en même temps...aimer les 2 sexes est encore possible

Rien à redire

Citation :

Sa soeur était restée à Blérancourt Chou d'Amour. Je ne sais plus si elle s'était ou non mariée mais il n'y eut en tous cas aucune visite familiale à Paris.

Ah merci!

Et juste une dernière question sur elle (oui je suis curieux ) : après l'exécution de son frère, en a t'elle voulu à la révolution? Bon là je vais peut être trop dans les détails je sais, j'imagine que les infos sur sa soeur ne courent pas les rues (déjà que pour lui...)

Citation :

Dans de telles conditions, je pense que la vie de couple ou le projet d'en bâtir une demeurait à l'état de vague projet ou une petite parenthèse à laquelle la vie publique ne permettait pas d'accorder toute la place nécessaire

Oui vous avez raison....
Ou alors c'était pendant les heures de boulot Je déconne....

Citation :

Je suis d'accord avec toi Piprenelle mais qu'en pensait Saint-Just? Ecrire en se promenant sous ue charmille ou se balader dans la campagne sont des loisirs assez monotones pour un jeune homme

Ok, mais, voler sa mère, j'avoue que je suis choquée. C'est pas parce que c'est Saint Just et que je suis de mauvaise foi, je trouve que c'est un début plutôt pas top, quoi...

Pim tu as touché du doigt un point essentiel. Certains hommes sont entrés alors en politique comme d'autres exercent un sacerdoce, sacrifiant à la "chose publique" ce qui constitue une vie "normale" ou même simplement saine. Il n'atait pas rare de voir des membres du Comité dormir quelques heures sur un lit de camp dans une pièce attenant à la salle de réunion, dîner d'un quignon de pain et reprendre le travail.

C'est admirable certes mais peut-être aussi peu recommandable. Sans vie privée faisant "soupape", en proie à des problèmes sérieux à l'intérieur comme à l'extérieur des frontières, les membres du Comité se montraient parfois irritables voire paranoïaques pour certains. (M. de R.? ) L'étude du Comité ou même seulement son approche révèle un microcosme passionnant non exempt de grandeur. Ne frappez pas! Ce n'est que mon point de vue

Chou d'Amour, j'avoue ne pas pouvoir répondre à ta question concernant la famille de Saint-Just. Je sais seulement que ans les mois qui suivirent ni sa mère ni sa soeur ne se manifestèrent. J'ignore si c'était pas désintérêt ou par peur. Pour me faire pardonner, je promets de fouiller, une fois la mini biographie terminée, et de tâcher de retrouver le livre où l'on parle d'ue dame qui se faisait appeler "Citoyenne Saint-Just" à une période où ce nom n'était pas facile à porter.

pimprenelle a écrit:

Citation :

Je suis d'accord avec toi Piprenelle mais qu'en pensait Saint-Just? Ecrire en se promenant sous ue charmille ou se balader dans la campagne sont des loisirs assez monotones pour un jeune homme

Ok, mais, voler sa mère, j'avoue que je suis choquée. C'est pas parce que c'est Saint Just et que je suis de mauvaise foi, je trouve que c'est un début plutôt pas top, quoi...

Je n'approuve pas non plus mais je dresse un petit portrait qui se veut impartial donc j'écris aussi ce que je déplore.

Rien à dire ! Et c'est passionnant ! Merci, MagicXarco, je suis tout yeux...

MagicXarko a écrit :

Citation :

L'étude du Comité ou même seulement son approche révèle un microcosme passionnant non exempt de grandeur. Ne frappez pas! Ce n'est que mon point de vue

On est non violent dans le domaine de Marie-Antoinette

D'autant plus que je te l'accorde, les membres du comité ont quelque chose qui m'intéresse aussi...leur côté super sérieux, bosseurs, paranos, durs et déterminé, est très intéressant.

Citation :

Chou d'Amour, j'avoue ne pas pouvoir répondre à ta question concernant la famille de Saint-Just. Je sais seulement que ans les mois qui suivirent ni sa mère ni sa soeur ne se manifestèrent. J'ignore si c'était pas désintérêt ou par peur

Oh ça me répond déjà très bien

Citation :

Pour me faire pardonner, je promets de fouiller, une fois la mini biographie terminée, et de tâcher de retrouver le livre où l'on parle d'ue dame qui se faisait appeler "Citoyenne Saint-Just" à une période où ce nom n'était pas facile à porter.

Mais tu n'as rien à te faire pardonner voyons! Il y a une heure j'ignorais même que Saint-Just avait une soeur alors pas de soucis
Mais en effet, un tel nom devait être abominable à porter...tout comme "Bouillé"

Citation :

C'est admirable certes mais peut-être aussi peu recommandable. Sans vie privée faisant "soupape", en proie à des problèmes sérieux à l'intérieur comme à l'extérieur des frontières, les membres du Comité se montraient parfois irritables voire paranoïaques pour certains. (M. de R.? ) L'étude du Comité ou même seulement son approche révèle un microcosme passionnant non exempt de grandeur. Ne frappez pas! Ce n'est que mon point de vue

Cela peut contribuer à expliquer leur progressive déshumanisation. Danton, lui, avait gardé une vie de famille et le goût des passions terrestres, charnelles et humaines.

Citation :

Mais en effet, un tel nom devait être abominable à porter...tout comme "Bouillé"

Dès après le 9 thermidor, à peu près tous les hommes publics étaient abominables sauf les thermidoriens Certes j'écris cela sur le ton de la boutade mais il est frappant de constater que Les Tallien et Barras s'abaissèrent à souiller la mémoire de ceux qui les avaient précédés pour se laver de tout. Or, Danton, Saint-Just, Robespierre, Marat et d'autres avaient assez de sang sur les mains sans qu'il ait été besoin d'en rajouter Au moins aucun d'eux ne s'était il dédouané de ses fautes en en sâlissant d'autres. C'est une justice qu'on doit leur rendre.

Tout cela pour mentionner que Joseph Fouché ou d'autres tolérés sous la Restauration avaient autant sinon plus de raisons de susciter la vindicte ou le mépris que d'autres que l'on a considéré ou qu'on considère encore comme des monstres.

pimprenelle a écrit:

Citation :

C'est admirable certes mais peut-être aussi peu recommandable. Sans vie privée faisant "soupape", en proie à des problèmes sérieux à l'intérieur comme à l'extérieur des frontières, les membres du Comité se montraient parfois irritables voire paranoïaques pour certains. (M. de R.? ) L'étude du Comité ou même seulement son approche révèle un microcosme passionnant non exempt de grandeur. Ne frappez pas! Ce n'est que mon point de vue

Cela peut contribuer à expliquer leur progressive déshumanisation. Danton, lui, avait gardé une vie de famille et le goût des passions terrestres, charnelles et humaines.

Oui Pimprenelle. Il était resté un homme et continuait de profiter de la vie. Cela lui a coûté cher mais c'est aussi ce qui le rend attachant.

Tiens cela m'amène à une autre question C'est fou comme Saint-Just attire ma curiosité

Danton a eu une mort très original dans le sens où il a marqué les esprits juste avant son exécution en demandant au bourreau de montrer sa tête au peuple après l'exécution, car elle en vaut la peine (j'adore!)...et Saint-Just? Comment est-il mort? Comme Robespierre : silencieux et calme, comme Marie-Antoinette : digne et calme, ou plus comme Du Barry, en s'agitant et en se débattant?

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et Saint-Just? Comment est-il mort? Comme Robespierre : silencieux et calme, comme Marie-Antoinette : digne et calme, ou plus comme Du Barry, en s'agitant et en se débatant?

Certes pas comme madame du Barry! Sur les derniers instants de Saint-Just, nous ne manquons pas de témoignages et ils sont unanimes. Il avait prévu de monter à la tribune de la Convention à la suite de Robespierre et d'y prononcer son discours qui commençait par "Je ne suis d'aucune faction, je les combattrai toutes". Put il prononcer ces paroles ou en fut il empêché? Les témoignages varient. Ce qui est sûr c'est qu'on vociférait contre Robespierre et qu'il aurait été vain de vouloir imposer un discours intelligible. Surtout s'il réclamait qu'on travaille de concert sans s'entre déchirer. A partir de cet instant, Louis Antoine se tait. Il reste calme au pied de la tribune, sans émotion apparente.

Il ne se départit pas de ce détachement qui fit couler de l'encre. Il n'est pas figé par les cris ou l'agressivité ambiante car ses missions aux armées ont prouvé qu'il était homme de terrain. Il semble qu'il s'agisse d'autre chose. Fatigue? Dégoût? Le refus d'abandonner dans l'adversité un ami avec qui il n'était plus pourtant d'accord? Hautain, comme ailleurs, il se tait. C'est son attitude générale après le discours avorté de Robespierre à l'exception d'un sursaut lors de l'insurrection de l'Hôtel de Ville (on y reviendra plus tard )

Louis Antoine se laisse couper les cheveux et se tient debout dans la charette des condamnés avec la même attitude indifférente. Un détracteur nota que, de tous les condamnés, il est le seul qui regarde la foule qui les hue sans la provoquer ni s'y dérober. De la part d'un ennemi, voici un éloge digne de foi.

Je ne sais plus quand Saint-Just monta à l'échafaud. Il fut avant dernier ou antepénultième sans doute mais je ne m'aventurerai pas à l'affirmer sans l'avoir vérifié auparavant.

Belle mort pleine de dignité ! Une rapide recherche ne m'avait donné aucune description. Merci, MagicXarco.

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Il y a une heure j'ignorais même que Saint-Just avait une soeur alors pas de soucis

Il en avait même deux Voilà ce que c'est que de vérifier après Il est vrai que l'une d'elle, Louise, fut très effacée mais il n'empêche que je n'ai pas bien agi sur ce coup là. D'autant moins que c'est elle qui réserve l'illustration la plus crue de ce que fut la famille de Louis Antoine. Certes Louise regretta la mort de son frère "si bon! si beau! si jeune!" sous Charles X pour réclamer à ce dernier l'indemnité dûe aux parents de guillotinés ainsi que l'héritage fraternel Elle et sa soeur Victoire reçurent en tout et pour tout 100 francs résultant de la vente de biens nationaux et des effets de leur frère. (M.A. Charmelot)

Oui merci vraiment pour toutes ces précisions!!!

Saint-Just a alors connu ce qu'à ressenti Marie-Antoinette en même posture : affronter les huées et les insultes juste avant la mort...sa réaction calme et sereine est tout à son honneur...c'est ce qu'il avait de mieux à faire

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Il en avait même deux Voilà ce que c'est que de vérifier après

Ah ben j'apprends encore une chose alors

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sous Charles X pour réclamer à ce dernier l'indemnité dûe aux parents de guillotinés ainsi que l'héritage fraternel

Et ben...elle n'était pas gênée elle...elle n'a pas demandé non plus à Charles X d'indemniser toutes les familles dont un proche a été guillontiné quand son frère était au comité?

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Et ben...elle n'était pas gênée elle...elle n'a pas demandé non plus à Charles X d'indemniser toutes les familles dont un proche a été guillontiné quand son frère était au comité?

Ma foi, quitte à être basse, elle aurait pu tenter le coup. (Un smile tout vert ne serait pas superflu parfois)

Oui c'est vrai

Citation :

(Un smile tout vert ne serait pas superflu parfois)

Ce week end je voulais justement en mettre d'autres, j'en trouverai bien un vert

Un vert malade, dégoûté par exemple. L'Histoire ne manque pas de personnages peu brillants ni de procédés indignes.

... mr green, un de mes préférés... quelle dégaine !

Oui c'est aussi ce que j'imagine...il y a beaucoup des comme ça

Je me permet d'ajouter un portrait de saint just, je trouve que c'était un homme beau, je ne comprends pas pour quelle raison Robespierre l'a fait guillotiner comme danton, pour un avocat de son rang j'ai trouvé cela cruel de trahir ses amis révolutionnaires

pimprenelle a écrit:

Belle mort pleine de dignité ! Une rapide recherche ne m'avait donné aucune description. Merci, MagicXarco.

Merci de te montrer si bon public Pimprenelle et merci à vous aussi Chou d'Amour.

Saint-Just m'a attirée dès le premier article que j'ai lu sur lui. Un article de deux pages édité dans "le journal de la France" qui le présentait bien. Non comme une sorte d'ange pur ni de monstre mais comme un homme complexe et intéressant. Si cela vous intéresse, je retranscrirai l'écrit d'Emmanuel Berl.

Ensuite j'ai acheté ma première biographie et j'ai été déçue. L'auteur y dépeignait un "Saint Juste", pur, gentil et incompris, injustement chargé de crimes bien sûr. Or ce genre de portrait, quoique émaillé de bonnes intentions, ne sert jamais qui il dépeint. Sûrement pas lui! Je la soupçonne, à l'instar de nombreuses biographes de s'être éprise de son sujet et de n'en avoir retenu que l'aspect romantique. Quelle triste erreur! Je me retrouvais avec un Saint-Just moralement émasculé, sans couleur ni saveur. Heureusement, cela ne m'a pas découragée! J'ai pris le contrepied et osé Françoise Kermina qui le détestait et ne se privait pas de le dire puis, enfin, ai trouvé des historiens qui restituaient les faits, interprétaient quand les documents manquaient mais tâchaient de respecter au mieux la vérité du personnage. Et là, le charme a opéré de nouveau.

Je trouve de la grandeur à Saint-Just en dépit de ses erreurs et d'actions condamnables qu'il a instaurées. Cela me fait très plaisir que l'intérêt que je lui porte se ressente et soit partagé, même un peu.

madame royale a écrit:

Je me permets d'ajouter un portrait de saint just, je trouve c'était un homme beau, je ne comprends pas pour quelle raison Robespierre  l'a fait guillotiner comme danton, pour un avocat de son rang j'ai trouvé cela cruel de trahir ses amis révolutionnaires

Robespierre ne l'a pas fait guillotiner Madame Royale. Ils furent menés ensemble à l'échafaud.

Je vous remercie pour ce portrait de Saint-Just qui est réellement très beau. Le modèle l'était aussi.  

Ah, je me régale, moi, à ! Tu écris très bien, ce qui ne gâte rien, et ton enthousiasme est communicatif. Pourtant, à la base, je n'ai aucun intérêt pour Saint Just.

Une petite question : elle est bien, la bio de Kermina ? J'aime bien cette auteure. Elle a fait un portrait équilibré de Fersen, sans l'émasculer, lui non plus... comme c'est souvent le cas, à force de le rendre plus héroïque que nature.