Lettres de Marie Antoinette méprisant les Français?

olivia a écrit:

Il ne faut peut-être pas exagérer.

A en juger par le sang seul Marie-Antoinette était plus française que Louis XVI

olivia a écrit:

Je compatis. Ce froid est intense aussi chez nous. Une horreur. J'apprends à conduire avec la neige et le verglas. Formateur.
Je suis malade. Vous me direz de prendre un bon grog et de rester au chaud, je vais opter pour sortir prendre une bière dans la soirée.

Nous remontons enfin à 0° !

Je viens de prendre un bon grogg . De fait, je suis un peu groggy et ce n'est pas des chauves-souris que je vois ( tant mieux pour moi ! ) mais c'est le fait que je plane sur un petit nuage ...
Ah, cela fait du bien, beaucoup de bien !

Princesse !!!! ( gros yeux ! )

Ben quoi, cela fait du bien ! Cela réchauffe !!!
Parce que j'ai vraiment l'impression d'habiter au pôle sud. Dire que dans ma jeunesse , j'apprenais en cours de géographie les caractéristiques du climat océanique, continental,...
Des blagues quoi ! Les changements climatiques ont tout fait exploser !

Chou d'amour a écrit:

olivia a écrit:

Il ne faut peut-être pas exagérer.

A en juger par le sang seul Marie-Antoinette était plus française que Louis XVI

Je persiste et signe. Qui est Français dans la famille de Marie-Antoinette ? Son père lorrain ? Bah non justement, il n'est pas français. C'est complètement anachronique de penser ainsi.
Elle devient française par son mariage, uniquement par son mariage. Pas par ses origines lorraines.

Le père de Marie-Antoinette descend du frère de Louis XIV et de la Palatine, et donc de Louis XIII et Anne d'Autriche, c'est une souche assez française , ce me semble

Bien à vous.

Olivia il est difficile de dire d'un ADN qu'il est anachronique. Peu importe l'état de la Lorraine en ces temps là, Marie-Antoinette est par son sang 50% lorraine c'est à dire bien plus française qu'un Louis XVI dont le sang est un mélange prussien, polonais et que sais-je d'autre

Madame de Chimay a écrit:

Ben quoi, cela fait du bien ! Cela réchauffe !!!
Parce que j'ai vraiment l'impression d'habiter au pôle sud. Dire que dans ma jeunesse , j'apprenais en cours de géographie les caractéristiques du climat océanique, continental,...
Des blagues quoi ! Les changements climatiques ont tout fait exploser !

Je vous assure que le pôle sud n'a rien à voir avec nos petites neiges

Quelle que soit la francité ou non de son sang, Antonia a été élevée à Vienne, dans les traditions viennoises, par des ayas autrichiennes. Son français en arrivant à Versailles était émaillé de germanismes. Elle se revendiquera toujours une bonne Allemande. Pourquoi devrait-on perdre ses origines parce qu'on pose le pied en France ? La frontière est-elle un Léthé qui lave plus franc ?

Et c'est peut-être, précisément, grâce à cette promiscuité que la cour bourgeoise de Vienne avait maintenue avec son peuple que Marie Antoinette sut toujours distinguer entre les meneurs et les petites gens, et se montrer sensible à ces derniers.

pimprenelle a écrit:

Et c'est peut-être, précisément, grâce à cette promiscuité que la cour bourgeoise de Vienne avait maintenue avec son peuple que Marie Antoinette sut toujours distinguer entre les meneurs et les petites gens, et se montrer sensible à ces derniers.

J'aime beaucoup ton analyse ! C'est bien pensé et si révélateur de l'attitude de Marie-Antoinette !

Bien à vous.

Le pire c'est que l'Autriche quant à elle semble avoir cru en ce que tu dis Pim, à savoir qu'une fois en France Marie-Antoinette était française

Ça dépend quelle Autriche (enfin l'Autriche de quelle époque...): Marie-Thérèse n'hésitait pas à Lui rappeler qu'Elle était née Archiduchesse... C'est Son neveu , l'Empereur François , qui n'a pas su se souvenir de cela...

Bien à vous.

Je faisais bien sûr référence à l'Autriche de François II, et je dirais même pratiquement à l'Autriche actuelle

C'est assez frappant en fait : quand tout vas bien Marie-Antoinette était autrichienne pour l'Autriche (celle de sa mère), et quand tout allait mal elle était française. Et réciproquement pour la France
C'est bien la xénophobie entre ces deux pays là qui s'appliquait ici

Je ne pense pas qu'on puisse dire que Louis XVI ou Marie-Antoinette est plus français que l'autre. Ils sont surtout européens.
Mais la nationalité de l'époque se transmettait par les parents et par le mariage : le mari donne sa nationalité à son épouse. Pas l'inverse.
Or les parents de Marie-Antoinette ne sont en aucun cas Français.

La Lorraine n'est pas française à la naissance de François-Etienne. Il ne peut, malgré sa mère française, se considérer comme Français et donner cette nationalité à ses enfants. Il a fait le choix de l'Autriche. Ses enfants seront Lorrains et Autrichiens. En aucun cas, ils se diront Français.
Vous voyez Joseph II dire à Louis XVI "Je suis plus Français que vous ?"

Je parle d'anachronisme car c'est a posteriori que la Lorraine devient française. A la naissance de Marie-Antoinette, c'est encore trop récent. Et il y a même encore un duc en place pour donner l'illusion aux Lorrains qu'ils ne sont pas encore tout à fait rattachés au royaume de France.


Est-ce que nous dirions des habitants de Mayotte qu'ils sont Français avant même leur colonisation en 1841 ?

Marie-Antoinette n'est pas française car elle ne signe pas Marie-Antoinette de France ! Son nom de jeune fille est Lorraine-d'Autriche !
Et lors de son interrogatoire, les Révolutionnaires lui font bien le reproche d'accoler cette province devenue française à l'Autriche.
Qu'y peut-elle ? Elle donne le nom de son pays, c'est tout.

Majesté a écrit:

pimprenelle a écrit:

Et c'est peut-être, précisément, grâce à cette promiscuité que la cour bourgeoise de Vienne avait maintenue avec son peuple que Marie Antoinette sut toujours distinguer entre les meneurs et les petites gens, et se montrer sensible à ces derniers.

J'aime beaucoup ton analyse ! C'est bien pensé et si révélateur de l'attitude de Marie-Antoinette !

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Merci, Majesté chéri !

C'est qu'elle est complexe, notre Antoinette... A la fois si sûre de son nom, de sa Maison, et si proche de ceux qui l'entouraient... pour peu qu'ils fussent sincères...

Les gens à qui je parle de Marie Antoinette savent toujours plein de choses sur elle, mais jamais qu'elle avait fondé un organisme pour venir en aide aux mères défavorisées, ni qu'elle avait adopté des enfants pauvres en veillant jusqu'au bout à leur donner une éducation.

olivia a écrit:

Je ne pense pas qu'on puisse dire que Louis XVI ou Marie-Antoinette est plus français que l'autre. Ils sont surtout européens.
Mais la nationalité de l'époque se transmettait par les parents et par le mariage : le mari donne sa nationalité à son épouse. Pas l'inverse.

Donc Marie-Antoinette était bien française par alliance avec son mari Sa signature est encore un autre sujet

Olivia nous n'essayons pas de dire que Marie-Antoinette était française pour nous l'approprier, mais juste de relever les incohérences de l'époque (incohérence encore présentes de nos jours d'ailleurs). Bien sûr que le sang seul ne suffit pas, et heureusement. Mais sur ce point nous sommes obligés de constater que l'ADN de Marie-Antoinette était plus proche de la France que celui de son mari. C'est tout, ça ne va pas plus loin.

Mais Loulou avait été élevé en France, à la cour très française de Versailles. Marie Antoinette à Vienne. Là réside pour moi l'essentiel.

Le sang dans ses veines, c'était d'ailleurs celui de la grande Marie Thérèse qu'Antoinette se réclamait.

Je sais je suis bornée mais Marie-Antoinette n'est française que par son mariage, uniquement par ce biais.
Pas pour ses origines familiales.

En quoi est-elle plus française que Louis XVI ? Ils ont à peu près les mêmes ancêtres. Monsieur par exemple. Mais l'un avec Henriette, l'autre avec la Palatine. Qui ne sont pas françaises non plus, quoiqu'Henriette un peu plus quand même. C'est un cercle sans fin. Ils sont surtout européens.
J'ai un livre sur tous les ancêtres de Louis XVII. Et bien, je te jure tu voyages. Et pas trop en France.

La différence avec le commun des mortels, c'est que quelques soient les origines de sa mère, le roi de France est le plus français des français. C'est normal puisque c'est lui qui donne la nationalité. Il ne peut pas être moins Français que ses sujets.
Parler des origines allemandes, polonaises, sont certes justes pour Louis XVI mais il est avant tout français puisque roi de France.
Cette idée est si bien ancrée que même pendant la Révolution, personne ne niera la nationalité du roi, pourtant accusé de pactiser avec l'étranger. Jamais on ne dira que Louis XVI n'est pas vraiment français. Le roi est français malgré tout. Ce qui hélas n'est pas automatique pour son épouse, malgré son mariage.

De plus, tu m'en bouches un coin ! J'ignorais que la nationalité était gravée dans l'ADN ! Il faut dire que mes connaissances scientifiques sont limitées.

Ok on laisse tomber, car bien évidemment que Marie-Antoinette était autrichienne, celui qui remet en cause cela est à côté de la plaque. Mais j'ai bien l'impression que l'on ne se comprend pas là, dans le fond du sujet

Ce qui compte à mes yeux, c'est ce que Marie Antoinette elle-même dit. Et elle se réclame à la fois du sang de sa mère et de la France par son mariage sacré. Je n'ai lu nulle part qu'elle se serait réclamée française par son père, mais peut-être cela m'aurait-il échappé.

pimprenelle a écrit:

Les gens à qui je parle de Marie Antoinette savent toujours plein de choses sur elle, mais jamais qu'elle avait fondé un organisme pour venir en aide aux mères défavorisées, ni qu'elle avait adopté des enfants pauvres en veillant jusqu'au bout à leur donner une éducation.

Par contre le coup de la brioche ou des dépenses éhontées pour des diamants, ça oui, ça marche.

Chou d'amour a écrit:

Ok on laisse tomber, car bien évidemment que Marie-Antoinette était autrichienne, celui qui remet en cause cela est à côté de la plaque. Mais j'ai bien l'impression que l'on ne se comprend pas là, dans le fond du sujet

Pour moi, mesurer dans le sang qui est plus français du roi ou de la reine, c'est du haut poildecutage.

olivia a écrit:

Par contre le coup de la brioche ou des dépenses éhontées pour des diamants, ça oui, ça marche.

On m'affirme même qu'elle adorait les macarons !

Mais je n'ai jamais dit que l'ADN était une condition suffisante pour décréter une nationalité enfin Je dis même exactement l'inverse, pour ceux de l'époque qui ne juraient que par le sang, en montrant que le sang seul révèle bien des surprises contradictoires!

arrêtez de vous battre MARIE ANTOINETTE était française, elle était autrichienne ....................

Voici une ligne d'une lettre écrite en juillet 1792 à son amie de HESSE "ils m'ont tout pris, sauf mon cœur !!!! je m'enorgueillie !!!!! d'être née.........BONNE ALLEMANDE !!!!!"
voilà sa réponse !!!!!!! ni française, ni autrichienne - amusant non !!!!


Mon grand-père né 1872 en BAVIÈRE sous le roi LUDWIG se mettait en colère si on lui disait qu'il était allemand.........il répondait : je suis bavarois !!!!!!!!!
il était sujet du roi de BAVIÈRE installé en LORRAINE à METZ et en 1921 il a pris la nationalité FRANÇAISE et ses enfants dont mon Père né en 1915 étaient réintégrés automatiquement en 1918 dans la nationalité française.


Que MARIE ANTOINETTE soit d'AUTRICHE, de FRANCE ou d'ailleurs..........elle est notre REINE , nous l'admirons et nous la servons fidèlement.

VIVE LA REINE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MARIE ANTOINETTE