Eléonore ou Antoinette ? Entre les deux, son coeur balance

Pour Axel, Eléonore n'était qu'un exutoire, un peu de baume sur la plaie...

.. un pis-aller.

Non, un pis-aller est trop condescendant et même péjoratif : Fersen éprouvait une tendresse sincère et du désir pour Eléonore.

Oui, mais pas autant que pour Marie-Antoinette.
Et puis, après la mort de Marie-Antoinette, il écrit dans son Journal qu'Eléonore l'a déçu : il écrit un truc du style "elle (Eléonore) n'a pas tout ce que Elle (Marie-Antoinette) a"... ça m'a marqué.

Eh ! ça n'a RIEN à voir : penser à Eléonore ne le fait pas gambader dans les nuages.

Évidemment qu'il ne peut trouver en Eléonore Sullivan ce qu'il trouve en Marie-Antoinette !  Une femme aussi belle soit-elle, raffinée, intelligente, etc, aucune ne peut atteindre la cheville de la reine de France, née Habsbourg, la femme la plus célèbre du moment ! En plus tout juste auréolée du martyr !

N'oublions pas non plus qu'Eléonore Sullivan est à l'origine une paysanne italienne qui "montera en grade" par les seuls moyens qu'avaient alors les femmes. Je ne critique pas, ces femmes du peuple avaient bien droit aussi d'accéder à un niveau de vie confortable.

Alors comment voulez-vous qu'un Fersen, pétri de morgue aristocratique, puisse placer sur la même échelle les deux femmes de sa vie ? L'une est réelle, concrète, l'autre est seulement un idéal, si ce n'est un mythe.

Reinette a écrit:

Évidemment qu'il ne peut trouver en Eléonore Sullivan ce qu'il trouve en Marie-Antoinette !  Une femme aussi belle soit-elle, raffinée, intelligente, etc, aucune ne peut atteindre la cheville de la reine de France,  née Habsbourg, la femme la plus célèbre du moment ! En plus tout juste auréolée du martyr !

Si tu veux savoir le fond de ma pensée, je crois que pour Fersen, Eléonore n'est qu'un plan c*l (régulier).  

La seule qui compte pour lui est Marie-Antoinette.

Citation :

je crois que pour Fersen, Eléonore n'est qu'un plan c*l (régulier).  

Non .   Si cela était, il ne serait qu'une brute bestiale .

... meuh non ça n'a rien à voir. C'est un homme, il a besoin de faire l'amour.

Et de son côté, Eléonore a la réputation d'une courtisane : ce n'est pas une grande romantique.

Je pense que le grand amour de Fersen fût la Reine. Bien évidemment, cette relation était frustrante pour lui. Et comme tout mâle l'aurait fait, il a été cherché ailleurs auprès de Eléonore Sullivan.  
Je vais de ce pas me documenter auprès de Wilkipédia sur Eléonore Sullivan (espagnole ? Avec un nom à consonnance anglaise ?).

Eh bien, j'ai jeté un coup d'oeil sur Internet, mais je n'ai rien vu d'intéressant à propos de cette femme. A part un vague portrait.
Pourtant, je suis sûre d'avoir déjà entendu ce nom.

Il apparaît maintes fois dans tous nos sujets sur Fersen !
Tombez-vous de la lune ???    

Ah, j'oubliais le Boudoir. Ma mine d'or, en effet.   
Je vais chercher.

Ne vous donnez pas cette peine, elle est ici, avec son mari .
https://maria-antonia.forumactif.com/t439-des-amis-de-la-reine-le-couple-craufurd
Bonne et trépidante lecture !  

Merci bien.

Tapez donc Fersen dans la fonction Rechercher et vous n'aurez que l'embarras du choix, tout un panel de sujets consacrés au beau Suédois, le tombeur de ces dames.   
Outre Le dagbok de Fersen, vous trouverez:

---  Fersen or not Fersen
---  Fersen, un chevalier courtois ?
--- Le cryptage des lettres de Marie-Antoinette et Fersen
--- Correspondance entre Marie Antoinette et Fersen
--- Ultime(s) rencontre(s) avec Fersen aux Tuileries

etc ...    etc ....
https://maria-antonia.forumactif.com/search?mode=searchbox&search_keywords=fersen&show_results=topics

Citation :

... meuh non ça n'a rien à voir. C'est un homme, il a besoin de faire l'amour.

Citation :

Et de son côté, Eléonore a la réputation d'une courtisane : ce n'est pas une grande romantique.

Je ne te connaissais pas aussi macho !

Ainsi, je pourrais te répondre : c'est une femme, elle a besoin de faire l'amour.  Je t'assure que si.  
En bref, ce ne sont pas les chromosomes XY ou XX qui conditionnent le besoins sexuels. C'est heureusement plus complexe que ça ! Cela dépend déjà de la personnalité de chacun. Il existe des gros lapins comme des moines volontaires et de l'autre des coincées comme des nymphos. Entre ces extrêmes, il existe toute une gamme qui fait un des sels de la vie.

Au demeurant, si Eléonore est une courtisane, pourquoi ne serait-elle pas romantique ? Une prostituée de luxe ne peut pas avoir de sentiments ?  
Madame du Barry en est le meilleur exemple : qui peut lui contester qu'elle avait du cœur ?
Qu'Eléonore fut douée en la matière, ce doit être à peu près acquis sinon elle n'aurait pas mis dans ses filets Quentin Crawfurd, un des hommes les plus riches d'Europe (je rappelle qu'il a logé un moment à l'hôtel Matignon), ni Fersen, une des "stars" internationales de l'époque.
Mais si ces hommes s'y sont attachés et de toutes ses maîtresses, elle est celle qui a le plus duré pour Fersen, donc ce n'est pas rien, c'est qu'elle devait avoir autre chose qu'un corps (sûrement magnifique) vendu au plus offrant.

J'ai toujours eu du mal avec les gens qui prétendent aimer plusieurs personnes à la fois, et encore plus de mal avec ceux qui considèrent cela comme normal. Pour moi, l'amour est un sentiment exclusif, jaloux et absolu. Et il me semble qu'une nature orgueilleuse et entière comme Marie Antoinette devait être aussi exigeante, elle aussi.

... A moins... A moins que Reinette n'ait raison, et que la Reine souffrît d'un oeil bienveillant la passion mystique que lui vouait son chevalier suédois. Ce qui explique, bien entendu, la légèreté avec laquelle elle l'envoie prendre des vacances à Bruxelles avec le couple Craufurd.  

Alors, là, oui...  

J'ai comme une vague impression de déjà lu ... quelque part ...    

En effet. Ce qui indique une cohérence certaine.  

... entre quoi et quoi ? ...  

J'sais pas, moi, entre le dag et le bok, entre le pis et la vache, entre la mère et le short...  

Reinette a écrit:

Citation :

... meuh non ça n'a rien à voir. C'est un homme, il a besoin de faire l'amour.

Citation :

Et de son côté, Eléonore a la réputation d'une courtisane : ce n'est pas une grande romantique.

Je ne te connaissais pas aussi macho !

Je ne vois pas le rapport avec le machisme?   Et encore moins avec moi?
Je te rappelle que je ne suis pas Fersen.  

Reinette a écrit:

Ainsi, je pourrais te répondre : c'est une femme, elle a besoin de faire l'amour.  Je t'assure que si.  

En ai-je jamais douté?

Reinette a écrit:

Au demeurant, si Eléonore est une courtisane, pourquoi ne serait-elle pas romantique ? Une prostituée de luxe ne peut pas avoir de sentiments ?  

Il me semble que la réponse est dans la question.   
Le sentiment amoureux est étranger à la relation tarifée ou intéressée . Cela me paraît évident, non?  

Eléonore Sullivan a systématiquement été en couple avec des hommes très riches et beaucoup plus âgés qu'elle, qu'elle trompait... Je ne crois pas en la sincérité de ses sentiments pour Crawfurd. Quant à sa relation avec Fersen, je ne vois pas beaucoup d'amour là-dedans non plus. Elle n'est qu'une femme de plus à son palmarès. Rien à voir avec Marie-Antoinette. De toute façon, il le dit lui-même dans son Journal (le "dagbok  ), Marie-Antoinette ne souffre pas la comparaison avec Eléonore.

Oups, mon cher... Comme vous y allez... Jamais vu "Pretty Woman" ? Bien sûr, que les relations tarifées n'excluent pas l'amour ! Et bien sûr, que l'amour se rit de la différence d'âge !  

Vous pensez vraiment que Fersen n'a pas aimé Eleonore Sullivan ? C'est pourtant la seule femme qu'il ait demandée en mariage, après avoir pourtant proclamé qu'il trouvait ce lien contre-nature. Fallait-il qu'il la veuille, sa vieille Eleonore... parce que, oui, dans ce cas, c'était elle la plus âgée.