Madame de Polignac et Marie-Antoinette : une amitié fatale

Ah... Il faudrait que je reprenne le "livre noir de la révolution", mais je n'ai absolument pas le temps de m'y replonger pour le moment. Entre les corrections et les délibés, je rame...  

Voulez-vous me rappeler l'auteur, Pim, s'il vous plaît ? Il faut que je le trouve !

C'est un collectif :
http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/fichelivre.asp?n_liv_cerf=7741

J'ai enfin reçu votre ouvrage ! Je ne vais pas pouvoir m'y plonger tout de suite, un regain d'activité me ralentissant de nouveau dans mes lectures, mais j'apprécie de le voir trôner parmi mes récentes acquisitions et ne manquerai pas de m'y jeter dès que possible

D'ailleurs j'en profite pour m'excuser de mon soudain (quasi) silence ^^. Cela dit je ne suis pas bien loin et passe régulièrement vous lire tous, à défaut d'avoir le temps de participer .

Mais il n'y a pas de soucis Eä

Dans mon petit magazine Les cahiers de l`histoire, études complète sur Marie Antoinette

En 1779, Mercy-Argenteau estima que la famille de Polignac, « sans aucun mérite envers l`État et par pure faveur » s`était procuré prés de 500. 000 livres de revenus annuels.

Qu`en pensez-vous ?  

Fleurdelys

Lâchez-vous!  

        Oh, Chou !!!   Quand je me lâche, je suis déchaînée !!!          
Je fais des efforts surhumains, dans le Boudoir, pour avoir une contenance sage et sérieuse !

Or donc ! Nous pouvons faire confiance à Mercy pour exagérer et grossir les chiffres .....  mais il est certain que les Polignac ont nettement poussé le bouchon et ramassé tout ce qu'ils pouvaient.    Cependant, je me plais à rappeler une observation de Philippe Delorme dans sa biographie de Marie-Antoinette : " Assurément, la conjoncture budgétaire aurait peut-être justifié plus de mesure et surtout davantage de discrétion, mais l'honnêteté historique oblige à souligner que la duchesse de Polignac encaissera, en quatorze ans de faveur, moins que la Pompadour en une année ."

" Les charges de la Cour, écrit Taine cité par Louis Madelin dans son Crépuscule de la Monarchie, remplissent 137 pages de l'Almanach de Versailles de 1789; je le crois; mais toutes n'étaient pas inutiles, demandons-nous combien de centaines de pages rempliraient en 1936 la liste des fonctions inutiles de la III ème République. Parions bien qu'elles dépasseraient de beaucoup les fameuses 137 pages, sans que les parasites du XXème siècle aient, aux yeux de l'Histoire, l'excuse d'avoir, comme les magnifiques courtisans de Versailles, jeté cet éclat qui, au dix-huitième siècle, a contribué, il faut le dire, à la renommé de politesse, d'élégance, d'artistique magnificence et, disons le mot, de civilisation resplendissante dont la France jouissait en 1774"

...... et toc !

J'aime quand vous vous lâchez!

L'argument de Philippe Delorme est des plus pertinent et clair : tout est relatif encore une fois

Chou d'amour a écrit:

J'aime quand vous vous lâchez!

Ah bon ? Vous voulez que je sois intenable, vendredi ???

Oui oui!

Topez là !!!

ça marche!

Citation :

Cependant, je me plais à rappeler une observation de Philippe Delorme dans sa biographie de Marie-Antoinette : " Assurément, la conjoncture budgétaire aurait peut-être justifié plus de mesure et surtout davantage de discrétion, mais l'honnêteté historique oblige à souligner que la duchesse de Polignac encaissera, en quatorze ans de faveur, moins que la Pompadour en une année ."

Sans doute, mais c'est, à mes yeux, le début de sa phrase qui est important.
L'époque ne se prêtait guère à ce genre de prodigalités, et le tout a été monté en épingle à un moment où les esprits s'échauffaient.
C'est un peu comme cette histoire des golden-parachutes : ils ont toujours éxisté mais, au début de la crise, cette pratique est devenue intolérable et mise à l'index.

Citation :

" Les charges de la Cour, écrit Taine cité par Louis Madelin dans son Crépuscule de la Monarchie, remplissent 137 pages de l'Almanach de Versailles de 1789; je le crois; mais toutes n'étaient pas inutiles, demandons-nous combien de centaines de pages rempliraient en 1936 la liste des fonctions inutiles de la III ème République. Parions bien qu'elles dépasseraient de beaucoup les fameuses 137 pages, sans que les parasites du XXème siècle aient, aux yeux de l'Histoire, l'excuse d'avoir, comme les magnifiques courtisans de Versailles, jeté cet éclat qui, au dix-huitième siècle, a contribué, il faut le dire, à la renommé de politesse, d'élégance, d'artistique magnificence et, disons le mot, de civilisation resplendissante dont la France jouissait en 1774"

Ouais eh oh !    
Mais le problème qui se posait alors (et aussi), était l'égalité devant l'impôt.
Certes la noblesse et le haut-clergé, sans nul doute polis, élégants, mécènes et resplendissants ont donné à la France d'alors une patine toute glorieuse et prospère en d'autres temps, mais ils ont planté là le Roi et les autres quand les caisses étaient vides.

Citation :

L'époque ne se prêtait guère à ce genre de prodigalités, et le tout a été monté en épingle à un moment où les esprits s'échauffaient.
C'est un peu comme cette histoire des golden-parachutes : ils ont toujours éxisté mais, au début de la crise, cette pratique est devenue intolérable et mise à l'index.

Nous sommes bien d'accord ; vous faites entendre la voix de la sagesse.  
Cependant, ces prodigalités avaient toujours existé. Elles faisaient partie inhérente d'un système et d'un régime inégalitaire bien assis et, semblait-il, immuable, que l'on ne remettait pas encore en question, les Polignac moins que quiconque car il leur profite subitement de manière inespérée ! Alors bien en Cour, ils en usent, en abusent indéniablement  et pratiquent un népotisme échevelé tous azimuts.
Mais les places, les ambassades, données par leur entremise à leurs parents et amis " devaient toujours être remplies, si ce n'est par les leurs, c'était par d'autres, écrit le comte de la Marck; il n'y avait donc pas là de dilapidation."   .....  Euh !  ........c'est une façon de voir, des plus choquantes pour vous et moi, même si je me fais un peu l'avocat du Diable ( vous allez me taper sur les doigts ) .
Ce régime, la monarchie absolue, sous l'impulsion des idées nouvelles devient intolérable. Ce qui était la norme devient inique. Les Polignac sont balayés par le cours de l'Histoire et quittent nuitamment Versailles au lendemain de la prise de la Bastille.

Citation :

( vous allez me taper sur les doigts )

Pas du tout. Je suis d'accord avec tout ce que vous écrivez.  

Soutenir la coterie Polignac ne fut pas la chose la plus intelligente qu'aient fait la Reine et le Roi. Plus j'avance dans mes réflections sur ce sujet, plus je me demande si la favorite ne fut pas très maline...elle ne voulait rien pour elle, mais elle n'a pas empêché l'enrichissement de tout ce qui lui touchait de près. D'autant plus qu'ils commencaient à faire de réels efforts pour réduire leurs propres dépenses, et on connaît la nature frugale et peu dépensière du Roi. Cela n'a pas de sens....pourquoi se laissait berner à ce point?

Madame Campan qui était dedans, comprenait mieux le système de la cour que nous. Marie Antoinette a dû élever Madame de Polignac jusqu'à elle, elle n'a pas eu d'autre solution. Donc, il a fallu que la couvre de bienfaits. Nous remarquerons au passage que le fait était celui du roi plus encore que de la reine.

Comme vous le rappelez si justement, mes amis, c'était comme ça que ça fonctionnait. Il aurait fallu modifier cette organisation injuste, mais on n'aurait certes pu le faire en deux coups de cuillère à pot. D'ailleurs, il faudra l'explosion d'une révolution sanglante pour apporter au pays les améliorations qui s'imposaient. Si cela avait pu se faire dans la douceur, la France se serait épargné tant de tueries et de massacres.

Citation :

Mais le problème qui se posait alors (et aussi), était l'égalité devant l'impôt.

Bizarrement, c'est un protégé de la mouvance Polignac et grand ami du comte d'Artois, le Contrôleur Général Calonne, qui essaie de prendre ce problème à bras-le-corps et combattre l'inégalité fiscale.
En août 1786, il propose au Roi un projet de réformes véritablement drastiques pour unifier l'administration des provinces, adoucir la gabelle et les douanes intérieures, libérer le commerce et l'industrie de règlements désuets, établir l'égalité fiscale notamment sur l'impôt foncier sans distinction de rang, réduire les dépenses de la Cour .....
Ne voulant pas réunir des états généraux et sachant que les Parlements n'accepteraient aucune mesure contre les privilégiés, Louis XVI , sur une suggestion de Calonne, décide la fameuse assemblée des Notables ..........
" Une telle conduite de M. de Calonne ne put même être défendue par le petit nombre d'amis qu'il avait, et réunit les indifférents à la foule de ses ennemis, de manière qu'il ne lui resta que Mme de Polignac qui ne pouvait pas lui être d'un grand secours vu les dispositions de la Reine qui était entièrement contre lui, quoiqu'elle eût l'air de la neutralité, M. le comte d'Artois, ouvertement déclaré en sa faveur, avec sa franchise ordinaire et par suites des liaisons intimes qu'il avait avec Mme de Polignac et M. de Vaudreuil, et enfin le Roi, sur l'appui duquel M. de Calonne comptait trop, ainsi que la suite l'a prouvé du reste ...."    ( Besenval )

baron de batz a écrit:

Plus j'avance dans mes réflections sur ce sujet, plus je me demande si la favorite ne fut pas très maline...elle ne voulait rien pour elle, mais elle n'a pas empêché l'enrichissement de tout ce qui lui touchait de près.

Gardons-nous bien de faire l'amalgame Diane/Yolande, cher Baron ! Diane est directive; Yolande suit . Qui ne dit mot consent , m'objecterez-vous ... et vous aurez raison, mais, comme le souligne Pim, arrive un moment où c'est le Roi, lui-même, qui va au-devant des possibles souhaits de l'amie de sa femme, avant même qu'ils soient exprimés !!!! Je sais, c'est assez dingue, mais c'est ainsi ! Louis aussi se prend d'amitié pour Mme de Polignac.

Citation :

Citation :

( vous allez me taper sur les doigts )

Pas du tout. Je suis d'accord avec tout ce que vous écrivez.

... ça, c'est mignon ! :bisous1:

Je pense que Mercy- Argenteau n`aimait pas du tout les Polignac, peut être que Yolande à gagner l`affection de la reine, comme cette noble famille, n`était pas trés riche, il ont profiter la faveur de la reine pour améliorer leur fortune.
Mais Mercy disait qu`ils ont jamais servi l`État pourtant les Polastron et les Polignac ont servi leur souverains depuis le moyen age.
Fleurdelys

Citation :

Certes la noblesse et le haut-clergé, sans nul doute polis, élégants, mécènes et resplendissants ont donné à la France d'alors une patine toute glorieuse et prospère en d'autres temps, mais ils ont planté là le Roi et les autres quand les caisses étaient vides.

...patine glorieuse, prospère, oui !  Mais, plus encore, cette société française illustre, fin XVIIIème, une véritable quintessence de civilisation qui rayonne sur le monde entier .......

" Ils ont planté là le Roi et les autres" ... Oui  ( Vous me fatiguez à avoir toujours raison, à la fin !!!  ) mais plusieurs raisons considérables les forcent à fuir :
---   La tête de Yolande est mise à prix, au café du Caveau du Palais Royal.
---   Les Polignac croient, en s'éloignant de la Reine, calmer en partie la fureur du peuple contre sa Souveraine.
---   Ils ignorent encore la gravité de la situation et pensent ne s'éloigner que quelques mois au bout desquels l'ordre sera rétabli et leur retour possible.

Par ailleurs, Jules et Diane ne demandent pas son avis à Yolande; Ils décident de leur propre chef.   Elle est "forcée" de les suivre, et la preuve c'est que Marie-Antoinette, pour s'en assurer, demande à M. Campan d'assister au départ de la duchesse.

Enfin et surtout (la subjectivité et sensibilité de mère l'emporte toujours en moi   ) Yolande a encore deux jeunes enfants auxquels elle se doit .

fleurdelys a écrit:

Je pense que Mercy- Argenteau n`aimait pas du tout les Polignac, peut être que Yolande à gagner l`affection de la reine, comme cette noble famille, n`était pas trés riche, il ont profiter la faveur de la reine pour améliorer leur fortune.
Mais Mercy disait qu`ils ont jamais servi l`État pourtant les Polastron et les Polignac ont servi leur souverains depuis le moyen age.
Fleurdelys

C'est bien vrai ! Il y avait même un Polastron aux côtés de Jeanne-d'Arc au siège d'Orléans !

Rendons cette justice à Mercy qu'il écrit à Marie-Thérèse qu' "Heureusement Mme de Polignac n'est ni audacieuse, ni méchante " !!!!!

Mais les royalistes du Boudoir pardonneront-ils à Jules junior d'avoir précipité la chute de Charles X ?

Citation :

 Mais, plus encore, cette société française illustre, fin XVIIIème, une véritable quintessence de civilisation qui rayonne sur le monde entier...

Mais je n'en disconviens pas.  
Vous savez combien j'adore le XVIIIème et, pour être honnête, encore d'avantage disons...celui de la haute société.  

Ce que je reproche à Taine dans son propos, c'est le raccourci qu'il utilise :
1) Des abus oui, mais bon il y en aura d'autres (Euh certes, mais ce n'est pas un argument, à mes yeux, recevable).
J'en appelle à votre sensibilité de mère, puisque vous l'évoquez.  
Votre aînée se justifierait-elle ainsi, en évoquant les fautes à venir de sa cadette ?

2) Enfin, il oppose un système, rejeté et alors contesté (celui des charges de cour), à une quintessence de la civilisation.
Ok, mais je ne vois pas le rapport ?  
L'un ne peut-il aller sans l'autre ?
Et du reste, ce beau XVIIIème français rayonnera bien autrement lorsqu'il touchera à sa fin, et débordera sur le XIXème...
C'est un tout : aussi beau soit-il, il déraille.
Pas de quoi se glorifier tant que ça sous certains aspects non ?

Citation :

mais plusieurs raisons considérables les forcent à fuir :
---   La tête de Yolande est mise à prix, au café du Caveau du Palais Royal.
---   Les Polignac croient, en s'éloignant de la Reine, calmer en partie la fureur du peuple contre sa Souveraine.
---   Ils ignorent encore la gravité de la situation et pensent ne s'éloigner que quelques mois au bout desquels l'ordre sera rétabli et leur retour possible.

Certainement.  
Mais je n'évoquais pas précisément la famille Polignac et son départ de Versailles, mais plutôt l'attitude et prises de position des privilégiés contre le système monarchique, et ses tentatives de sortir la tête de l'eau (remplir les caisses).
Et à titre d'exemple, puisque vous l'évoquiez, la douche froide de Calonne et les difficultés de Louis XVI à convaincre les parlements !