Mémoires de Madame Vigée Lebrun

pimprenelle a écrit:

Pourtant, entre des mains féminines, la société eût peut-être été moins intolérable... Moins stupidement hiérarchisée, moins subséquamment compétitive, moins absurdement martiale... Les femmes auraient-elles déclenché des guerres pour tuer leurs propres enfants ?

J'ai la faiblesse de penser (ou d'espérer ...) comme vous. L'agressivité est un caractère sexuel masculin.

Ouais ! Avant de parler d'une éventuelle "illégalité" par supériorité de la femme, il faudrait d'abord qu'on soit un jour dans l'égalité ! Mais il est vrai que nous sommes tous tellement habitués à notre inégalité qu'on a fini par la considérer comme naturelle, de fait.

Je n'essayerai pas de te convaincre, ce serait peine perdue, tu es visiblement irréductible. D'ailleurs, Anne Sylvestre s'exprime bien mieux que moi :

S'il vous plaît
Soyez comme le duvet
Soyez comme la plume d'oie
Des oreillers d'autrefois
J'aimerais
Ne pas être portefaix
S'il vous plaît
Faîtes vous léger
Moi je ne peux plus bouger

Je vous ai porté vivant
Je vous ai porté enfant
Dieu comme vous étiez lourd
Pesant votre poids d'amour
Je vous ai porté encore
A l'heure de votre mort
Je vous ai porté des fleurs
Je vous ai morcelé mon coeur

Quand vous jouiez à la guerre
Moi je gardais la maison
J'ai usé de mes prières
Les barreaux de vos prisons
Quand vous mourriez sous les bombes
Je vous cherchais en hurlant
Me voilà comme une tombe
Avec tout le malheur dedans

Ce n'est que moi
C'est elle ou moi
Celle qui parle
Ou qui se tait
Celle qui pleure
Ou qui est gaie
C'est Jeanne d'Arc
Ou bien Margot
Fille de vague
Ou de ruisseau

Et c'est mon coeur
Ou bien le leur
Et c'est la soeur
Ou l'inconnue
Celle qui n'est
Jamais venue
Celle qui est
Venue trop tard
Fille de rêve
Ou de hasard

Et c'est ma mère
Ou la vôtre
Une sorcière
Comme les autres

Il vous faut
Être comme le ruisseau
Comme l'eau claire de l'étang
Qui reflète et qui attend
S'il vous plaît
Regardez-moi je suis vraie
Je vous prie
Ne m'inventez pas
Vous l'avez tant fait déjà

Vous m'avez aimée servante
M'avez voulue ignorante
Forte vous me combattiez
Faible vous me méprisiez
Vous m'avez aimée putain
Et couverte de satin
Vous m'avez faite statue
Et toujours je me suis tue

Quand j'étais vieille et trop laide
Vous me jetiez au rebut
Vous me refusiez votre aide
Quand je ne vous servais plus
Quand j'étais belle et soumise
Vous m'adoriez à genoux
Me voilà comme une église
Toute la honte dessous

Ce n'est que moi
C'est elle ou moi
Celle qui aime
Ou n'aime pas
Celle qui règne
Ou se débat
C'est Joséphine
Ou la Dupont
Fille de nacre
Ou de coton

Et c'est mon coeur
Ou bien le leur
Celle qui attend
Sur le port
Celle des monuments
Aux morts
Celle qui danse
Et qui en meurt
Fille bitume
Ou fille fleur

Et c'est ma mère
Ou la vôtre
Une sorcière
Comme les autres

S'il vous plaît
Soyez comme je vous ai
Vous ai rêvé depuis longtemps
Libre et fort comme le vent
Libre aussi
Regardez je suis ainsi
Apprenez-moi n'ayez pas peur
Pour moi je vous sais par coeur

J'étais celle qui attend
Mais je peux marcher devant
J'étais la bûche et le feu
L'incendie aussi je peux
J'étais la déesse mère
Mais je n'étais que poussière
J'étais le sol sous vos pas
Et je ne le savais pas

Mais un jour la terre s'ouvre
Et le volcan n'en peut plus
Le sol se rompant
Découvre des richesses inconnues
La mer à son tour divague
De violence inemployée
Me voilà comme une vague
Vous ne serez pas noyé

Ce n'est que moi
C'est elle ou moi
Et c'est l'ancêtre
Ou c'est l'enfant
Celle qui cède
Ou se défend
C'est Gabrielle
Ou bien Eva
Fille d'amour
Ou de combat

Et c'est mon coeur
Ou bien le leur
Celle qui est
Dans son printemps
Celle que personne
N'attend
Et c'est la moche
Ou c'est la belle
Fille de brume
Ou de plein ciel

Et c'est ma mère
Ou la vôtre
Une sorcière
Comme les autres

S'il vous plaît
Faites-vous léger
Moi je ne peux plus bouger.

Je me contenterai de donner deux exemples : Tatcher, et même plus en lien avec ce forum, Marie-Caroline...Marie-Caroline en politique n'a pas été une franche réussite, elle est responsable de répressions, d'exécutions publiques et de guerres inutiles (avec Napoléon)...et elle était bien une femme.
Donc ne mélangeons pas tout, l'humanité dans sa globalité peut-être violente. Les femmes en générale le sont peut-être moins que les hommes, mais prudence, car elles ont aussi en même temps eu moins d'occasions de l'être, dommage d'ailleurs. Et celles qui ont eu cette occassion n'ont pas été sublimes non plus.

Je suis pour l'égalité hommes/femmes en tout point, en tout domaine et en toute situation, simplement parce que nous sommes complémentaires et que nous pouvons bénéficier de chacun. Mais jamais je n'adhérerai à des extrèmes, d'un côté comme de l'autre, qui manifestement ne servent à rien

Il n'est pas question d'extrêmes, mais bien d'émettre une hypothèse. Les conflits semblent inévitables dans nos sociétés. Or, il appert que, dans un schéma matriarcal, ils seraient moindres. Ce n'est pas moi qui le dis, ce sont des anthropologues.

Oui, on peut aussi se demander ce que serait le monde s'il n'était gouverné que par des loutres

Tu l'as très bien dit : les conflits sont inévitables. Là comme ça je suis aussi d'accord, les femmes sont moins violentes que les hommes, à priori, mais bon...c'est léger tout de même comme critère pour idéaliser un monde Pour moi "Les femmes au pouvoir" est un slogan tout aussi dangereux que "les hommes au pouvoir"

T'arrive-t-il de lire ce qu'écrivent les autres ? Je n'ai jamais dit que les conflits étaient inévitables, mais bien qu'ils le semblaient. Et, précisément, s'ils le semblent, c'est parce que toute autre possibilité de fonctionnement que le patriarcat nous paraît aussi absurde que l'illustre ton exemple des loutres.

Les femmes au pouvoir, dangereux ? Faudrait d'abord qu'on essaie ! Or, cela fait des siècles qu'on est dans le les hommes au pouvoir. Ca, on a pu tester, merci.

C'est dangereux.

Très bien mais ce concept là est déjà violent en soi car il part sur une exclusion ça commence très fort

Quelle exclusion ?

Les femmes au pouvoir, ça signifie les femmes aux postes de direction. Ca ne signifie pas virons les hommes.

D'ailleurs, il ressort des analyses anthopologiques que, contrairement aux patriarcats, les matriarcats n'excluent pas le sexe opposé. Ils fonctionnent sur le partage, pas sur l'exclusion, justement.

Très fort !!! Vous vous combattez sur tous les fronts !!! Quelle énergie ! Qui est-ce qui va bien dormir ce soir ?

Citation :

Quelle exclusion ?

Les femmes au pouvoir, ça signifie les femmes aux postes de direction. Ca ne signifie pas virons les hommes.

D'ailleurs, il ressort des analyses anthopologiques que, contrairement aux patriarcats, les matriarcats n'excluent pas le sexe opposé. Ils fonctionnent sur le partage, pas sur l'exclusion, justement.

Le partage? Ben tu vois on est d'accord alors

Ce sont les observations d'anthropologues, pas des opinions.

Mais les observations sont faites pour forger des opinions

Tant mieux si celles-ci parviennent à les faire évoluer un peu, alors. Mais j'en doute, parce qu'elles ne datent pas d'hier et que les opinions en la matière sont toujours aussi rétrogrades.

Il y a encore du boulot à faire c'est sûr, et ça avance à vitesse réduite :s:

Ca régresse même, à grands pas. Les fondamentalismes divers portent un grand coup à l'égalité dans la société.

Je ne sais pas si ça régresse vraiment...dernièrement les Etats-Unis ont failli avoir une présidente pour la 1ère fois, ainsi que la France, l'Allemagne a une Chancelière, l'Argentine a une présidente je crois, donc petit à petit des femmes accèdent au pouvoir.

Je ne serais pas si optimiste que toi. D'abord, ces femmes ne sont passées ni aux USA, ni en France. Ensuite, et surtout, l'image de la femme se dégrade dans les nouvelles générations, en témoignent les clips où elles sont à nouveau ravalées au rang d'objets.

De quels clips parles-tu?

T'as jamais fait gaffe au rôle de la femme dans les clips de R&B ou de rap ?

Ah ces clips là! Oui dans ceux là les femmes sont clairement releguées au stade de l'objet sexuel :s:

Mais ça n'est pas nouveau, ces milieux là sont macho depuis le début. La diffusion exponentielle des films porno n'arrange rien, mais ça n'empêche pas que de plus en plus de femmes (même si c'est bien trop peu encore) accèdent à des postes à responsabilité en politique

Oui, oui... Mais... Je ne sais dans quelle mesure l'un des phénomènes contrebalance l'autre. Toujours est-il que, quand j'aborde le sujet avec mes élèves, trop de filles à mon goût ne se sentent pas concernées. Le féminisme est mal porté, actuellement, comme si tout était gagné et qu'on n'avait plus qu'à se donner la peine de naître.

Or, déjà, le statut de la femme en occident est marginal par rapport au reste du monde, et la vision des fondamentalistes lui porte des attaques frontales. Ca plus les images rétrogrades véhiculées par les clips, la culture des jeunes... je te dis, je ne suis pas optimiste.

Et encore Pim, les femmes d'Occident sont largement mieux loties que les femmes d'Orient :s:

Tu sais, quand je vois la situation des femmes dans le passé, je pense qu'il y a eu du mieux quand même depuis quelque temps : les femmes travaillent plus, elle s'investissent plus et ne sont plus dépendantes de leur mari, elles accèdent mieux à des postes de responsabilité etc. .
Il y a encore du job c'est clair, mais ça avance quand même un peu quand on compare avec les autres siècles ou même avec d'autres pays.

Mais c'est justement là qu'est le drame ! Bien sûr, que notre statut est marginal par rapport au reste du monde, et par rapport à la ligne du temps...

J'ai grandi dans les années 60/70, période de grandes envolées idéalistes. La vision que j'ai longtemps eue est donc d'un inéluctable progrès de l'humanité, y compris dans l'égalité des sexes.

Eh bien, non ! On régresse... partout dans le monde, on régresse... Et plein de filles s'en tapent, elles me trouvent ringarde avec mes vieilles idées. Si même les femmes ne s'élèvent plus pour prendre la défense de leurs soeurs, qui le fera ?

Je pense qu'il y a encore trop peu de femmes qui s'engagent dans des études politiques, si elles étaient plus nombreuses elles se feraient mieux entendre :s:

Et encore, dans nos régions, il y a des lois pour les protéger, voire les encourager à le faire. Ailleurs, quand elles ouvrent la bouche, c'est au péril de leur vie.