Marie-Antoinette d'Antonia Fraser, sortie de l'édition de poche

Le livre d'Antonia Fraser est sorti en poche. Voilà qui m'enchante, parce
que c'est une très bonne biographie et que c'est plus maniable en petit.



Par contre, ce qui me fait moins rire, c'est la couverture. Ils ont fait fort, cette fois-ci...  :s: Sur l'édition en grand, on pouvait encore retirer le bordereau... Mais, là, plus moyen d'échapper à la tête de Dunst !  

Oui même moi j'ai du mal, et j'ai dû retirer la bandeau sur la première édition...mais là...ils font fort...
Je trouve vraiment idiot de lier cette superbe biographie, l'une des meilleures, avec ce film qui n'a rien à voir
Enfin...c'est le problème de Fraser...à elle de voir si le commercial l'intéresse plus que l'histoire.

Citation :

c'est le problème de Fraser...à elle de voir si le commercial l'intéresse plus que l'histoire.

Boh... un auteur qui se permet de considérer qu'il est bien que Kirsten Dunst, elle, ne soit pas défigurée par une lèvre inférieure Habsbourg...

pimprenelle a écrit:

Citation :

c'est le problème de Fraser...à elle de voir si le commercial l'intéresse plus que l'histoire.

Boh... un auteur qui se permet de considérer qu'il est bien que Kirsten Dunst, elle, ne soit pas défigurée par une lèvre inférieure Habsbourg...

On croit rêver!

Etonnant quand on connaît la justesse de sa biographie, que je mets presque au même plan que celle de Bertière et Lever (de 1991)...:s:

Ah, non... à mes yeux, celle de Bertière domine les autres, c'est celle qui va le plus loin dans l'analyse psychologique. Puis, avec celle de Philippe Delorme, elle replace Marie Antoinette parmi les reines de France, ce qui est excellent.

Je n'ai pas encore lu la biographie de Philippe Delorme... oui je sais ça craint...mais j'en ai une dizaine en attente aussi
Mais je suis d'accord, Bertière apporte plus de nouveauté que Fraser, qui reste peut être plus classique...mais Fraser a néanmoins écrit une biographie juste et très complète

Pour moi, sa biographie présente le même défaut que celle d'Evelyne Lever : toutes deux restent trop influencées par la vision zweigienne de Marie Antoinette, ce qui fait qu'elles expliquent un peut tout par un phénomène de frustration/compensation bien commode... mais bien réducteur aussi !

Les analyses de Simone Bertière ou Philippe Delorme tiennent compte des découvertes des Girault de Coursac. Ce qui rectifie sensiblement le tableau !

Je ne me souviens plus vraiment, mais il me semble quand même qu'elle évoque toutes les hypothèses, celle de Zweig, mais aussi celle du phimosis, celle du manque de plaisir, avec le fameux débat : opération ou non de Louis XVI?
Je ne crois pas qu'elle ne s'en tienne qu'à Zweig, car là ça m'aurait frappé je pense. Elle évoque un peu tout ce qui a été dit, peut être pas assez la théorie des Coursac c'est vrai...

La thèse de Zweig va plus loin que les rapports du couple royal stricto sensu. Elle débouche sur une explication complète de l'attitude de Marie Antoinette : "c'est parce qu'elle est sans cesse frustrée que cette jeune femme fait n'importe quoi pour compenser ses manques".

C'est dans ce développement que ça coince le plus. Pour moi, il est trop réducteur d'expliquer toute la vie d'une personne par un manque.

De plus, Zweig fait pareil avec Louis : impuissant dans tous les sens du terme, il ne pourra résister au besoin compulsif de satisfaire tous les caprices de sa femme, à défaut de la satisfaction plus essentielle qu'il ne peut lui offrir.

Là aussi, nous tombons dans la caricature. Et les spectres du gros serrurier débonnaire et de la bécasse au cou offert ricanent à l'avance...

Eh bien, je trouve trop d'échos de ces visions simplistes dans l'analyse de Madame Fraser. Sinon, sa biographie est très fouillée et très empathique. De plus, en tant que Britannique, Antonia Fraser élargit le panel des références.

Oui je suis d'accord avec toi, Zweig prend les théories psychanalistes de Freud pour argent comptant, en croyant qu'elels expliquent tout...pour moi la psychanalise est loin d'être une science exacte, et si elle peut fournir des solutions plausibles, elle ne prouve rien.
La théorie de frustration développée par Zweig (et empruntée à Freud) reste effectivement trop facile selon moi, voire trop simpliste...facile d'expliquer le comportement complexe d'une personne durant toute sa vie juste avec une soit-disante frustration sexuelle, qui reste en plus non prouvée. Je veux bien croire que ça ait pu jouer, mais ça en reste là.
Et je vois mal Marie-Antoinette frustrée, dans le sens où même une fois mère et défleurée, elle n'était pas friande de telles relations.

Chère Pim, tu peux oublier la couverture de l'édition poche qui te déplaisait tant !
Vient de paraître, cette fois chez Flammarion, collection Champs :



Petit format, petit prix et exit Mlle Dunst.

Youpie !

Quoique la mienne porte le visage peint par Kucharsky depuis longtemps...

Ma sœur vient de me l'offrir XD merci petite sœur!

Voilà je l'ai enfin terminé, mon dieu qu'il m'aura fallut du temps !! Là ou celle de Bertiere glisse comme un bon vin, la biographie de Fraser m'a paru bien indigeste

Je ne sais pas si cela vient du fait d'avoir lu Bertière avant Fraser, et si jamais j'avais fait l'inverse aurais je préféré celle d'Antonia ? mais là de loin en loin, je ne la relirais pas.


(et effectivement la couverture avec l'actrice ne m'a pas beaucoup aidé à ouvrir ce bouquin que j'avais depuis des mois dans ma bibliothèque )

J'ai moi aussi lu Fraser après Bertière et j'ai préféré cette dernière, même si la biographie par Fraser m'a semblé assez bonne quand même
Cela dit il se peut que j'ai trop voulu la comparer au film supposé en être inspiré

Effectivement en y réfléchissant, soit Coppola devait faire court et à couper au sécateur dans le livre de Fraser, soit l'inspiration n'est que très légèrement imprimée en toile de fond

Mais là encore j'aurais été plus critique vis a vis du film si je l'avais vu après avoir lu le livre, or ma toute nouvelle passion historique est bien plus récente que le dit film que j'avoue sans honte avoir vu et revu plusieurs fois

Si vous avez vu le film avant c'est normal je pense, on est toujours indulgent aux débuts et on prête plus vite foi à tout ce qu'on lit ou regarde

A noter que j'ai beaucoup de mal à le revoir maintenant, sauf en fond sonore quand je suis sur ma machine à coudre et mes costumes

Moi je l'ai en DVD si ça peut vous rassurer
Mais je ne l'ai vu que deux fois pour l'instant...

Rajoutez un zéro après votre 2 et ce doit être le nombre de fois que je l'ai vu (j'exagère peut être un peu... le Sud qui revient )

Entre les séances coutures quand je n'avais que ce film, les séances visionnages chez les copines, et autres.. on s'en rend pas compte mais ça va vite ...

Moi, je le revois régulièrement avec mes amis qui veulent découvrir Marie-Antoinette...Et je le jumelle à l'Autrichienne, afin qu'ils aient une juste image d'Elle

Bien à vous.

Je ne connais pas l'Autrichienne, je vais aller chercher cela merci Majesté

Voyez ici
https://maria-antonia.forumactif.com/t417-l-autrichienne-avec-ute-lemper-granier-deferre?highlight=l+autrichienne

Bien à vous.

Majesté a écrit:

Moi, je le revois régulièrement avec mes amis qui veulent découvrir Marie-Antoinette...Et je le jumelle à l'Autrichienne, afin qu'ils aient une juste image d'Elle

Eh bien tu ne fais pas dans les extrêmes toi : l'un des pires suivi du meilleur, la transition est brutale