Biographie de Marie-Antoinette par Antonia Fraser

Antonia FRASER, Marie Antoinette, The Journey (traduit en français chez Flammarion)

http://www4.fnac.com/shelf/article.aspx?PRID=1822139

Encore une très bonne biographie, qui met l'accent sur l'intimité et pose sur la reine infortunée un regard rempli d'empathie. Nous rencontrons Marie Antoinette, joyeuse, généreuse, adorable, insupportable, mais aussi sa famille et ses amis.

Deux points peuvent toutefois laisser à désirer : la vision est plutôt consensuelle et politiquement correcte, la Marie Antoinette de Lady Fraser est presque trop lisse. L'auteur ne va-t-elle pas jusqu'à suggérer que c'étaient ses traits qui lui donnaient l'air insolent, pas son caractère...  

D'autre part, Antonia Fraser a tendance à appliquer à la société française des schémas anglo-saxons. Nobody's perfect... Anyway, it is quite a good book !  

Oui et puis alors sa vision de Louis XVI, no comment
Mais bonne biographie au demeurant.

Avec le recul, plusieurs points me restent, très positifs : l'ouvrage est empathique, l'analyse politique n'est pas biaisée par des a priori nationaux, Madame de Polignac n'est pas écornée, l'histoire Fersen est traitée avec plus de légèreté que d'habitude.

pimprenelle a écrit:

Avec le recul, plusieurs points me restent, très positifs : l'ouvrage est empathique, l'analyse politique n'est pas biaisée par des a priori nationaux, Madame de Polignac n'est pas écornée, l'histoire Fersen est traitée avec plus de légèreté que d'habitude.

L'analyse politique n'est pas biaisée ? Ben...disons c'est pas son truc plutôt : elle ne creuse tout simplement pas ou peu !
C'est, à mon avis, le point faible de cette bio ! Mais sans doute parce que ces mises en perspectives historiques et politiques n'intéressent pas les lecteurs qui ne sont pas français, tu as peut-être raison.

Pour Fersen, traité avec légèreté ou pas, je suis étonné que tu ne rues pas dans les brancards.
Car, pour elle, liaison amoureuse consommée il y a ! Si ma mémoire est bonne...

Je me souviens avoir noté pas mal d'erreurs, interprétations et glissements vers le roman.

Enfin, je trouve que ce n'est pas très bien écrit (ou traduit).

Point positif (quand même ) : elle aime les petits détails. Et moi aussi !
Aussi, je me souviens être tombé sur des informations, je crois, jamais lues auparavant.

Citation :

Point positif (quand même ) : elle aime les petits détails. Et moi aussi !
Aussi, je me souviens être tombé sur des informations, je crois, jamais lues auparavant.

C'est surtout ça que j'ai apprécié, notamment pour ce qui concerne Vienne.
Parce que franchement sa vision de Louis XVI, c'est une catastrophe.

Ah, je ne partage pas du tout ce point de vue et je ne trouve pas l'analyse politique absente du livre d'Antonia Fraser. Je trouve plutôt qu'elle va à l'essentiel, sans s'encombrer des tergiversations qui gênent trop souvent les historiens français... souvent influencés par leurs sympathies de gauche ou de droite, avouons-le.

Pour l'affaire Fersen, la position d'Antonia Fraser me paraît plus réaliste que celle de la plupart des biographes, y compris Simone Bertière, parce qu'elle ne fait pas de Fersen la grande passion obnubilant la vie de Marie Antoinette. En ce sens, elle ramène les choses à de plus justes perspectives, à mon avis.

Bon, maintenant, je considère que l'auteur s'avance grandement quand elle envisage la consommation... pour les raisons rappelées par les GDC. C'eût été tout simplement impossible, dans le contexte.

olivia a écrit:

Citation :

Point positif (quand même ) : elle aime les petits détails. Et moi aussi !
Aussi, je me souviens être tombé sur des informations, je crois, jamais lues auparavant.

C'est surtout ça que j'ai apprécié, notamment pour ce qui concerne Vienne.
Parce que franchement sa vision de Louis XVI, c'est une catastrophe.

Oui, Antonia Fraser a bien fouillé le sujet. N'est-elle pas la seule à avoir pris la peine de visiter Laxenburg ? Et puis, les chiens sont présents, chez elle...  

Ce MARIE ANTOINETTE paru en 2006 a servi de base pour le scénario de Madame COPPOLA !!!!!
j'avoue que ce n'est pas la meilleure biographie de la Reine !!!!

Pour commencer à lire sur le sujet - le meilleur moderne est SIMONE BERTIERE !!!!!!!! pas cher il est édité en poche et facile à lire !!!!


Amicalement MARIE ANTOINETTE

Je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que la meilleure biographie est celle de Simone Bertière. Incontestable!

pimprenelle a écrit:

Ah, je ne partage pas du tout ce point de vue et je ne trouve pas l'analyse politique absente du livre d'Antonia Fraser. Je trouve plutôt qu'elle va à l'essentiel, sans s'encombrer des tergiversations qui gênent trop souvent les historiens français... souvent influencés par leurs sympathies de gauche ou de droite, avouons-le.

Bon, nous ne sommes pas d'accord.
Mon opinion est qu'elle ne prend pas assez de hauteur historique concernant certains événements, ou certaines périodes.
Mais je le répète, ce sont sans doute des tergiversations qui peuvent ne pas être indispensables.
Mais pour moi qui m'intéresse à la révolution française, c'est un manque (bien que, du coup, j'ai apprécié lire des tas de petites choses la concernant durant cette période plus précisément   ).

pimprenelle a écrit:

Pour l'affaire Fersen, la position d'Antonia Fraser me paraît plus réaliste que celle de la plupart des biographes, y compris Simone Bertière, parce qu'elle ne fait pas de Fersen la grande passion obnubilant la vie de Marie Antoinette. En ce sens, elle ramène les choses à de plus justes perspectives, à mon avis.

 
Ouais, ça dégouline moins... peut-être.

D'une part, ça dégouline moins... mais, surtout, la vie de Marie Antoinette reprend un sens qu'elle avait perdu chez certains autres auteurs, qui la présentent un peu comme une Pénélope éternellement en attente.

pimprenelle a écrit:

mais, surtout, la vie de Marie Antoinette reprend un sens qu'elle avait perdu chez certains autres auteurs, qui la présentent un peu comme une Pénélope éternellement en attente.

Tu as raison.

Voilà, moins de tendresse à la louche

Je suis en train de lire cette biographie, et personnellement je n'accroche pas du tout...



Je trouve d'ailleurs que c'est moins une biographie qu'un cours d'histoire : des faits, des dates, c'est impersonnel, je n'y trouve pas d'émotion ; je ne sais pas ce que l'auteur pense de son sujet.
Même chez Stefan Zweig, qui n'était pas spécialement tendre avec la reine, au moins on savait ce qu'il en pensait. Là, rien... Je n'arrive pas à aimer la Marie-Antoinette dépeinte par Fraser.

Ah bon? Pour ma part j'en garde un bon souvenir, mais justement parce que Fraser reste objective et neutre, de temps en temps ça fait du bien

Chou d'amour a écrit:

Pour ma part j'en garde un bon souvenir, mais justement parce que Fraser reste objective et neutre, de temps en temps ça fait du bien

Personnellement, je trouve son écriture (ou la traduction) sans âme, pour ne pas dire sans style...d'où une lecture assez monotone.

Pour ma part j'ai bien aimé sa biographie mais ce n'est pas non plus le livre qui m'a transcendé.

Citation :

Personnellement, je trouve son écriture (ou la traduction) sans âme, pour ne pas dire sans style...d'où une lecture assez monotone.  

Oui je suis d'accord, mais je pense qu'une biographie n'a pas forcément pour but l'émotion ou le sensationnel par le style. Si on souhaite lire une biographie pour apprendre des faits, cette totale neutralité est parfois (pas toujours bien sûr) nécessaire  

C'est vrai Chou d'amour, cette bio est objective, il faut le reconnaître.

Je suis peut-être trop sentimentale, mais c'est vrai qu'en général j'aime bien que l'auteur nous présente son sujet "comme si on y était", c'est-à-dire comme si on se trouvait à la Cour, et que le biographe me présente les personnages, en me disant ce qu'il en pense...

J'aime bien aussi quand un auteur donne son avis, mais au choix je préfère une neutralité sans âme à un roman ou à des interprétations personnelles non rigoureuses ni pertinentes historiquement parlant. Et comme on trouve dans la littérature plus de ces derniers, je garde un bon souvenir de la biographie de Fraser pour cette raison.
Disons que cette biographie est juste et sérieuse du point de vue historique, mais il est vrai aussi que du coup Fraser ne se mouille pas trop, je suis d'accord

Cessounette a écrit:

Je suis en train de lire cette biographie, et personnellement je n'accroche pas du tout...
Je trouve d'ailleurs que c'est moins une biographie qu'un cours d'histoire : des faits, des dates, c'est impersonnel, je n'y trouve pas d'émotion ; je ne sais pas ce que l'auteur pense de son sujet.
Même chez Stefan Zweig, qui n'était pas spécialement tendre avec la reine, au moins on savait ce qu'il en pensait. Là, rien... Je n'arrive pas à aimer la Marie-Antoinette dépeinte par Fraser.

Ah bon ?!   J'ai trouvé au contraire ce livre plein d'empathie... orienté pro, même, à la limite... Peut-être est-ce, comme on l'a dit, affaire de traduction, alors ? Je l'ai lu dans l'édition originale quand il est sorti.

C'est peut-être ça aussi...

J'ai été assez surprise de lire, au bas de la p. 519, "Entendant les menaces de mort proférées contre la belle-sœur [Marie-Antoinette] qu'elle [Madame Élisabeth] haïssait..." Jamais je n'ai lu que les deux belles-sœurs se détestaient ?

Elles eurent des mots et des maux, mais un profond attachement est survenu au Temple. On l'aurait été à moins.

Elles ne se détestaient certes pas, mais il y avait pas mal de moments de friction entre elles, surtout pendant la période de résidence surveillée, aux Tuileries .

Mme Elisabeth ne jurait que par son frère Artois et espérait le salut de la contre-révolution qu'il tentait d'organiser hors de nos frontières .

Marie-Antoinette, au contraire, n'avait aucune confiance en ce que les historiens s'accordent pour nommer les gesticulations de son beau-frère Artois, tout fou-fou et plus royaliste que le Roi .....
Elle comptait bien sur l'étranger, elle aussi, mais sous la houlette de Breteuil à qui Louis XVI avait donné tout pouvoir de parler en son nom .